Μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη παραχώρησε στον «Σ» ο Μιχάλης Χατζηκαλύμνιος, ο μέχρι τέλους του έτους που διανύουμε δημοτικός σύμβουλος με την παράταξη «Δύναμη Αλλαγής», αφού δεν συμμετείχε στην εκλογική διαδικασία του περασμένου Οκτώβρη. Ο κ. Χατζηκαλύμνιος εξηγεί τους λόγους για τους οποίους απείχε από τις εκλογές, λέγοντας πως «η παράταξη της «Ισχυρής Κω» δημιούργησε ένα ρεύμα, του οποίου τα χαρακτηριστικά και τον τρόπο ανταπόκρισης του εκλογικού σώματος απέναντί τους τα διατήρησε και ενόψει των εκλογών του Οκτωβρίου και γι αυτό ο μπόρεσε να κερδίσει παρά την πραγματικά απαράδεκτη θητεία της σε επίπεδο πραγματικών αριθμών, έργων, δράσεων, συμπεριφορών, λειτουργίας», ενώ για τη μεγάλη διαφορά θεωρεί ότι σημαντικό ρόλο έπαιξε και η μη συμμετοχή του «Οράματος». Παράλληλα, ανέφερε και τους λόγους για τους οποίους συμμετείχε στις προηγούμενες εκλογές, του 2014, λέγοντας πως, «θεώρησα τότε ότι έπρεπε να συμμετάσχω για να ηττηθεί η πολιτική άποψη που εκφραζόταν από τον Κώστα Καΐσερλη».
Θέση του είναι πως, το μεγαλύτερο πρόβλημα του νησιού είναι οι υποδομές, κυρίαρχο το ζήτημα της υγείας, όπως επίσης, το οδικό δίκτυο και οι λιμενικές υποδομές.
Παίρνει θέση και για το θέμα του κορεσμού, λέγοντας πως, οι όποιες απαγορεύσεις πρέπει να έχουν έναν σταδιακό χαρακτήρα, ενώ δηλώνει απερίφραστα πως, η νυν δημοτική αρχή έχει σπάσει όλα τα αρνητικά ρεκόρ. «Αυτή η λειτουργία που έχει, η εντελώς απολίτικη, η εντελώς αντιαυτοδιοικητική, η εντελώς απρογραμμάτιστη, εντελώς ανοργάνωτη, δεν έχει υπάρξει ποτέ». Σχολιάζοντας τη δημιουργία του «Ομίλου» από πρώην συναδέλφους του δημάρχους, λέει πως, «έκανε κακό στην αυτοδιοίκηση» εξηγώντας στη συνέχεια το τι εννοεί.
Εκφράζει την άποψή του για το μέλλον της τοπικής αυτοδιοίκησης και το ρόλο που παίζει η κεντρική διοίκηση, ενώ αφήνει ανοιχτό παράθυρο για τις επόμενες εκλογές λέγοντας: «Έχω την φιλοδοξία να είμαι επικεφαλής παράταξης και υποψήφιος δήμαρχος, εφόσον προκύψει», αποδεχόμενος ότι, δέχεται πιέσεις για να το πράξει.
Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Ερ: Κύριε Χατζηκαλύμνιε, ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Γιατί απείχατε από τις εκλογές του Οκτώβρη;
Μ.Χ.: Απείχα γιατί, όπως είπα και στην επιστολή μου, αισθάνθηκα και εξακολουθώ να αισθάνομαι, ότι με την μέχρι τώρα συμμετοχή μου, δηλαδή στις εκλογές του ‘19 όταν ως απερχόμενη τότε δημοτική αρχή ζητήσαμε ξανά την ψήφο των πολιτών και δεν μας έδωσαν την εμπιστοσύνη, μας κατέταξαν στην μειοψηφία, ότι όντως έκλεισε ένας μεγάλος ο κύκλος, πρώτα στον δήμο Δίκαιο και μετά στον ενιαίο δήμο. Μπορεί να πει κάποιος βέβαια, ο ενιαίος δήμος συνεχίζει να υπάρχει, άρα πώς έκλεισε κύκλος; Κύκλος έκλεισε για μένα με την έννοια της προσέγγισης σε σχέση με τον ενιαίο δήμο, και εξηγούμαι. Η συμμετοχή μου στις εκλογές το 2014 είχε ένα πολύ συγκεκριμένο στόχο για μένα. Να σας θυμίζω ότι στην πρώτη εκλογική αναμέτρηση του ενιαίου δήμου, δηλαδή στις εκλογές του 2010, δεν συμμετείχα. Άρα λοιπόν, πολύ συνειδητά ενόψει των εκλογών του 2014, θεώρησα τότε ότι έπρεπε να συμμετάσχω με τον Γιώργο Κυρίτση και την παράταξη που ερχόταν από τον δήμο της πόλης της Κω, για να ανατραπεί και να φύγει, να ηττηθεί δηλαδή η πολιτική άποψη που εκφραζόταν από τον Κώστα Καΐσερλη, η οποία στην ουσία, χρησιμοποιώντας τον δήμο και τους πόρους του για να διαιωνιστεί ένα καθεστώς προσλήψεων, το οποίο μεταφράζεται μετά σε εκλογική ανταπόκριση σε επίπεδο κάλπης, εκμεταλλευόμενοι την αγωνία τότε τουλάχιστον 500 - 600 νέων για την ανεύρεση δουλειάς, με το θέμα των περίφημων συνεργατικών και για το πού κατευθυνόταν ο δήμος. Αυτό ήταν το βασικό μου κίνητρο. Σας πήγα πολύ πίσω, αλλά το έκανα αλλά για να καταλήξω γιατί έγινε σήμερα. Αυτό ήταν το βασικό μου κίνητρο, γιατί ως αυτοδιοικητικός δεν μου άρεσε καθόλου. Θεωρούσα δηλαδή ότι ήταν μείον για το νησί μας να πάρει ο δήμος αυτή την κατεύθυνση, να χρησιμοποιηθούν δηλαδή οι πόροι του και οι διαδικασίες του και η ενασχόληση του σ’ αυτή την κατεύθυνση και όχι στην ανάπτυξη, στα έργα που ήταν και είναι αναγκαία και πάντα είναι αναγκαία. Υπάρχουν έργα και επενδύσεις και δράσεις προς την κατεύθυνση της συνολικής ανάπτυξης του νησιού, την οποία βέβαια πρέπει να ωφελούνται όλοι με διάφορους τρόπους, αλλά να υπάρχει ένα συνολικό όφελος. Αντίθετα, είχε δοθεί αυτή η κατεύθυνση και χάρηκα και χαίρομαι πάρα πολύ που συνέβαλα και εγώ από την πλευρά μου να ηττηθεί αυτή η πολιτική άποψη και να κερδίσουμε τις εκλογές. Άρα λοιπόν, το 2019 έπρεπε να συμμετάσχω στις εκλογές γιατί έπρεπε να υπερασπιστώ ως μέλος της προηγούμενης δημοτικής αρχής το έργο που είχαμε κάνει, το οποίο θεωρούσα και θεωρώ ότι ήταν αρκετά σημαντικό, με τα κενά του, τις παραλείψεις του, με τις καθυστερήσεις. Χάσαμε τις εκλογές και το 2023 είχε κλείσει ο αυτός ο κύκλος, όπως τον ονομάζω, και γι αυτό λοιπόν θεώρησα ότι δεν είχε νόημα με το παρόν πλαίσιο να συμμετάσχω στη εκλογές.
Ερ: Η δήλωσή σας για μη συμμετοχή στις εκλογές, είχε γίνει πολύ νωρίτερα. Είχατε διαιστανθεί ότι θα τις χάσετε;
Μ.Χ.: Όχι, καμία σχέση με αυτό. Την απόφασή μου την είχα πάρει από πολύ νωρίς και ο Γιώργος Κυρίτσης και οι συνάδελφοί μου στην παράταξη την γνώριζαν πολύ νωρίτερα από τότε που ανακοινώθηκε δημόσια.
Ερ: Δεν είχατε άλλους πολιτικούς στόχους; Δηλαδή, σε περίπτωση που κερδίζατε τις εκλογές να ολοκληρώνατε το έργο που λέτε ότι είχατε ξεκινήσει;
Μ.Χ.: Ναι, αλλά από την άλλη έχουμε και το εκλογικό σώμα, τους συμπατριώτες μας, που αποφάσισαν διαφορετικά το ‘19. Κάποιοι συμπολίτες μου με ρωτούσαν για τη μη συμμετοχή μου και αυτό που τους απαντούσα είναι ότι, είπαμε το ‘19 κατά την άποψή μας πως πρέπει να είναι ο δήμος και ο κόσμος δεν το ασπάστηκε. Θεώρησε ότι πρέπει να δώσει άλλες προτεραιότητες. Ενόψει των εκλογών του ‘23 σε επίπεδο δημοτικού συμβουλίου, όσες φορές λειτούργησε, όσες φορές δόθηκε ευκαιρία, τα είπαμε, δεν φαινότανε ο κόσμος να έτεινε ευήκοα ώτα στο τι πρέπει να δώσει προτεραιότητα. Και η επιλογή αυτή έχει πολύ λίγη σχέση με την κατεύθυνση που θέλουμε ο καθένας από εμάς να πάρει το νησί και περισσότερο είχε να κάνει με το αν η νυν δημοτική αρχή τους χτύπαγε το χέρι στην πλάτη, κατά τα όσα είχαν μάθει από το παρελθόν, γιατί αρκετοί από αυτούς τους σημερινούς είναι αυτής της πολιτικής άποψης, οπότε λειτούργησαν με αυτό τον τρόπο και ο κόσμος θεώρησε ότι έτσι πρέπει να είναι τα πράγματα. Να το πω κι αυτό. Διαισθάνθηκα ότι ο κόσμος δεν έχει αλλάξει άποψη για το πώς και ποιοι πρέπει να διοικήσουν το δήμο. Δηλαδή, υπήρχε η πρόθεση να επαναλάβουν σε γενικές γραμμές την άποψή τους του ’19, η οποία ενισχύθηκε με τη μη συμμετοχή του «Οράματος» στις εκλογές, με την έννοια ότι, ένα μεγάλο ποσοστό των ψηφοφόρων της παράταξης υποστήριζαν πολιτικά περισσότερο τους συμμετέχοντες στην παράταξη της «Ισχυρής Κω» από τα προηγούμενα έτη.
Ερ: Διαισθανθήκατε ότι θα κερδίσει η παράταξη του Θεοδόση Νικηταρά. Τη μεγάλη διαφορά την περιμένατε;
Μ.Χ.: Δεν είμαι άνθρωπος των αναλύσεων διότι βασίζομαι πολύ στη λογική, αλλά το κομμάτι των εκλογών δεν είναι και πολύ της λογικής, διότι μπαίνουν πολλοί απρόβλεπτοι παράγοντες που δεν μπορεί να απομετρηθούν. Η αυθόρμητη απάντηση όμως είναι ότι, όχι, δεν την περίμενα αυτή τη διαφορά.
Ερ: Τι πιστεύετε ότι έφταιξε και χάσατε τις εκλογές; Ένας λόγος είναι ότι, στην τετραετία που πέρασε, ο αντιπολιτευτικός σας λόγος ήταν χαμηλών τόνων.
Μ.Χ.: Πιστεύω πολύ στους εκλογικούς κύκλους, δηλαδή, ότι υπάρχουν περίοδοι που υπάρχει ένα ρεύμα, το οποίο είναι δύσκολο να εξηγηθεί και το οποίο πολύ πιθανόν καταρρέει απότομα και ξαφνικά χωρίς πάλι να μπορεί να εξηγηθεί. Θεωρώ λοιπόν ότι, στη συγκεκριμένη περίπτωση η παράταξη της «Ισχυρής Κω» δημιούργησε ένα ρεύμα, έναν εκλογικό κύκλο, του οποίου τα χαρακτηριστικά και τον τρόπο ανταπόκρισης του εκλογικού σώματος απέναντί τους τα διατήρησε και ενόψει των εκλογών του Οκτωβρίου και γι αυτό μπόρεσε να κερδίσει παρά την πραγματικά απαράδεκτη θητεία της σε επίπεδο πραγματικών αριθμών, έργων, δράσεων, συμπεριφορών, λειτουργίας. Ο κόσμος δηλαδή έδωσε σε απόλυτη προτεραιότητα, ότι
θέλουμε να ξαναβγεί ο Θεοδόσης Νικηταράς και η παράταξή του και δεν θέλουμε να ξαναβγεί ο Γιώργος Κυρίτσης και η παράταξή του. Αυτό ήταν το δίλημμα κατά την άποψή μου, στο οποίο απαντούσε η μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου.
Ερ: Δηλαδή, δεν κάνατε λάθη τακτικής;
Μ.Χ.: Προφανώς, αλλά θέλω να πω πως, ό,τι κι να γινόταν σωστά από αυτά που κάναμε λάθος, απλώς θα μείωνε τη διαφορά και δεν θα άλλαζε το αποτέλεσμα.
Ερ: Δηλαδή, ήσασταν από «χέρι» χαμένοι; Η παράταξη του κ. Νικηταρά επηρέασε τόσο πολύ τον κόσμο που τον έστρεψε προς την πλευρά του;
Μ.Χ.: Η παράταξη του Θεοδόση Νικηταρά δημιούργησε ένα πλαίσιο το 2019, που ήταν όλοι εναντίον του Γιώργου Κυρίτση και της «Δύναμης Αλλαγής». Να ενωθούμε όλοι για να φύγει ο Γ. Κυρίτσης. Θυμίζω ο συγχωρεμένος Αριστοτέλης Παυλίδης, ο Ηλίας Καματερός με το ΣΥΡΙΖΑ, το 80% της Νέας Δημοκρατίας, όλοι οι βουλευτές…
Ερ: Και γιατί έγινε αυτό; Πώς το εξηγείτε;
Μ.Χ.: Αυτό δεν το ξέρω. Εγώ βάζω το πλαίσιο. Για μένα, για τη μεγάλη δηλαδή διαφορά, είναι πολύ σημαντικό η μη συμμετοχή της παράταξης του «Οράματος». Δηλαδή, μη έχοντας τρίτη εναλλακτική επιλογή που θα μπορούσε να ήταν μια ψήφος διαμαρτυρίας.
Ερ: Δηλαδή, αν το «Όραμα» δεν είχε παραιτηθεί, θα είχαμε αυτό το αποτέλεσμα;
Μ.Χ.: Όχι. Πιστεύω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό του «Οράματος» πήγε στην παράταξη «Ισχυρή Κως», οπότε θα ήταν μικρότερη η διαφορά και επίσης μπορεί να άλλαζε λίγο
πιο γενικά, γιατί πιστεύω ότι είχαμε αύξηση της αποχής λόγω του διλήμματος.
Ερ: Πώς σχολιάζετε το ότι, ο Γ. Κυρίτσης και ο Δ. Γερασκλής δεν θα είναι πλέον δημοτικοί σύμβουλοι;
Μ.Χ.: Είναι δική τους απόφαση, δεν μπορώ να το σχολιάσω. Είναι απόφαση του καθενός που κάνει μια τέτοια ενέργεια, κάτι που έχουν κάνει κι άλλοι συνάδελφοι στο παρελθόν.
Ερ: Όντας αυτοδιοικητικός και μάλιστα από θέση δημάρχου, πού πιστεύετε ότι πονάει το νησί;
Μ.Χ.: Προφανής απάντηση, σε γενικό επίπεδο, είναι στις υποδομές. Ειδικότερα όμως, στην υγεία, στο οδικό δίκτυο και στις λιμενικές υποδομές, δηλαδή λιμάνι, μόλος για κρουαζιερόπλοια.
Στο κομμάτι της υγείας, να πω ότι, είναι απόλυτη προτεραιότητα να δώσουμε όλες τις δυνάμεις μας στη στελέχωση και την επαρκέστατη λειτουργία του υπάρχοντος νοσοκομείου με την έννοια ότι μπορεί να γίνει τώρα, αρκεί να υπάρχουν οι κυβερνητικές πολιτικές αποφάσεις. Θέλω να πω ότι, ακόμα και κωδικό να γράψουν στον προϋπολογισμό για το νέο νοσοκομείο, με τις φυσιολογικές συνθήκες των δημοσίων έργων κ.λ.π., πριν να περάσουν 6 και 8 χρόνια, δεν πρόκειται να λειτουργήσει.
Ερ: Ένα άλλο θέμα, διαχρονικό, είναι ο κορεσμός του νησιού. Ποια η άποψή σας;
Μ.Χ.: Η άποψη η δική μου είναι ότι, γενικώς δεν μ’ αρέσει η απαγόρευση μαχαίρι με την έννοια ότι μπορεί να ζημιωθούν κάποιοι άνθρωποι χωρίς να φταίνε. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα αφήσουμε ελεύθερα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, το θέμα του κορεσμού, όπως και σε ανάλογες περιπτώσεις, πρέπει να είναι σταδιακό αλλά σφιχτό και να μην παρατείνεται.
Για παράδειγμα, το σημερινό καθεστώς, τυχαία το λέω, θα συνεχίσει όπως είναι για τα επόμενα 2 χρόνια, στα επόμενα 3 χρόνια θα μειωθούν όλα αυτά τα νούμερα στο 50% και σε βάθος ας πούμε 10ετίας δεν θα μπαίνει καινούργια ξενοδοχειακή κλίνη.
Ερ: Πρόγραμμα εκτελεστέων έργων για το 2024. Θέλω το σχόλιό σας.
Μ.Χ.: Είναι μια αντιγραφή - επικόλληση των προηγούμενων. Δεν είναι κακό αυτό αν όντως υπάρχουν συνεχιζόμενα έργα και πρέπει να ολοκληρωθούν, αλλά το θέμα είναι ότι γράφονται και ξαναγράφονται κωδικοί οι οποίοι καν δεν ξεκινούν να υλοποιούνται ή διαφοροποιούνται τα ποσά τους. Και αυτό, μόνο επί χάρτου. Κυριολεκτικά επί χάρτου.
Ερ: Αυτή την τακτική την ακολουθεί μόνο η νυν δημοτική αρχή ή την ακολουθούσατε κι εσείς;
Μ.Χ.: Η νυν δημοτική αρχή τα κάνει όλα σε υπερθετικό βαθμό. Δεν έχει υπάρξει άλλη τέτοια δημοτική αρχή στο νησί και πιστεύω ότι θα είναι πολύ δύσκολο και στο μέλλον να βρεθεί άλλη δημοτική αρχή η οποία να σπάσει τα αρνητικά ρεκόρ που έχει κάνει αυτή η δημοτική αρχή. Αυτή η λειτουργία που έχει, η εντελώς απολίτικη, η εντελώς αντιαυτοδιοικητική, η εντελώς απρογραμμάτιστη, η εντελώς ανοργάνωτη, δεν έχει υπάρξει ποτέ. Οι κοινότητές μας με έναν υπάλληλο στα γραφεία, με το πολύ δύο, και με το προσωπικό έξω για την ύδρευση, την αποκομιδή των απορριμμάτων, γιατί αυτά έκαναν μόνο τότε οι κοινότητες, σε τελική εικόνα, στην καθημερινότητα και στη λειτουργία κατ’ αναλογία με τα ποσά που είχαν, ήταν απείρως καλύτερες από αυτό που έχουμε σήμερα.
Ερ: Και γιατί γίνεται αυτό; Η δημοτική αρχή είναι ανίκανη; Ανεύθυνη; Άτολμη; Ο Μ. Χατζηκαλύμνιος δηλαδή, αγαπάει περισσότερο από τον Θ. Νικηταρά το νησί;
Μ.Χ.: Είναι παιδιά των καιρών. Οι καιροί μας τι είναι; Εικόνα, φαίνεσθε, δήθεν κοινωνικότητα.
Το φαίνεσθε που λέγαμε παλιά, σε υπερθετικό βαθμό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι είμαστε σε έναν δρόμο και υπάρχουν δυο λακκούβες. Επί μήνες δεν ασχολείται κανένας. Μπορεί όμως αύριο το πρωί κλείσει η μια και όχι η άλλη που είναι 60 μ. πιο κάτω. Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί θα κλείσουν τη λακκούβα αυτού που τους πήρε τηλέφωνο. Κάνουν παρεμβάσεις μόνο εκεί που ζητά ο συγκεκριμένος πολίτης, ο συγκεκριμένος με το ονοματεπώνυμο, ώστε όταν έρθει η ώρα των εκλογών να πάνε στο συγκεκριμένο πολίτη και να του πουν, σου έκανα αυτό δώσε μου τη ψήφο. Δεν κάνουν προγραμματισμό σε επίπεδο καθημερινότητας και να πουν ότι σήμερα πάμε να κάνουμε παρεμβάσεις σε αυτή τη γειτονιά χωρίς να μας το έχει πει κανένας.
Ερ: Άλλο θέμα είναι η πρωτοβουλία των πρώην δημάρχων και η δημιουργία του «Ομίλου». Ποιο το πολιτικό σας σχόλιο;
Μ.Χ.: Θα προσπαθήσω να είμαι συγκρατημένος. Το βασικό πολιτικό σχόλιο είναι ότι έκανε κακό στην αυτοδιοίκηση. Μόνο το ότι κάποιοι πρώην δήμαρχοι θεώρησαν ότι έπρεπε να φτιάξουν έναν όμιλο ο οποίος θα ονομάζεται για τη δημοκρατία και για την αυτοδιοίκηση στο νησί, είναι από μόνο του αρνητικό για το νησί, για την αυτοδιοίκηση, για τους κατοίκους και για όλους τους εμπλεκόμενους με την αυτοδιοίκηση μέχρι και σήμερα.
Ερ: Εννοείτε ότι, μας προσβάλουν;
Μ.Χ.: Βεβαίως. Θεωρούν δηλαδή ότι δεν υπάρχει δημοκρατία; Έχουμε στα δημοτικά συμβούλια κατηγορήσει για συγκεκριμένες όμως ενέργειες τη δημοτική αρχή, ίσως καθ’ υπερβολή, για φασιστική λειτουργία ή αντιδημοκρατική λειτουργία, για παράδειγμα, κλείσιμο μικροφώνου. Ο τίτλος σηματοδοτεί ότι δεν υπάρχει δημοκρατία και μέσω των ενεργειών σου θα την αποκαταστήσεις. Υπάρχει αυτό το πράγμα στο νησί; Επίσης, είναι προσβλητικό το να θεωρούν οι συνάδελφοι αυτοδιοικητικοί, ότι κανένας άλλος πάνω στο νησί, πλην εκείνων, δεν κατέχουν τη γνώση και τη σοφία για το πώς πρέπει να λειτουργήσει η αυτοδιοίκηση.
Το λέω αυτό, γιατί η αυτοδιοίκηση, όπως και όλα τα πράγματα, είναι της πράξης, ότι μπορεί να γίνει. Το τι μπορεί να γίνει δεν εξαρτάται μόνο από το τι μπορώ να κάνω εγώ, τις δυνατότητες, τη θέληση, εξαρτάται και από το πλαίσιο και τα εργαλεία και εκεί πάει στο που βρισκόμαστε σήμερα σε επίπεδο λειτουργίας της αυτοδιοίκησης και του θεσμικού πλαισίου και τη νομοθεσία, η οποία δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ήταν όταν οι συνάδελφοι ήταν δήμαρχοι.
Ερ: Δηλαδή, όπως έχει καταντήσει η τοπική αυτοδιοίκηση με αποφάσεις της κεντρικής διοίκησης – και αυτό δεν είναι δική μου μόνο άποψη – οι δήμαρχοι δεν οφείλουν να αντιδράσουν;
Μ.Χ.: Αν ο σκοπός του ομίλου είναι οι διεκδικήσεις από την κεντρική εξουσία, ναι στον τίτλο αυτοδιοίκηση. Εάν όμως είναι ότι οι νυν ασκούντες τη διοίκηση και η μειοψηφία δεν λειτουργούν αυτοδιοικητικά, είναι εντελώς εκτός. Δεν το ξέρω αυτό πώς είναι πραγματικά. Δεν έχω διαβάσει το καταστατικό.
Ερ: Σε ένα γενικό επίπεδο, αυτό που λένε, ας το πω έτσι απλοϊκά, είναι ότι η δημοτική αρχή δεν εμπνέει τον πολίτη, δεν έχει κερδίσει τον σεβασμό του έτσι ώστε ενώνοντας δυνάμεις να προχωρήσουν σε κάτι πιο ουσιαστικό για τον τόπο.
Μ.Χ.: Αυτό δεν είναι το πλαίσιο που υπάρχει τώρα στην κοινωνία, καλώς ή κακώς, αλλά είναι εκτός πραγματικότητας κοινωνικής να το πω έτσι. Επίσης, βέβαια, δεν μπορώ να μη σχολιάσω τη συνύπαρξη ανθρώπων που στο παρελθόν ήταν τεράστιοι πολιτικοί αντίπαλοι.
Θα μου αντιτείνει κάποιος ότι και δεν κακό να αλλάζεις άποψη και να τα βρίσκεις. Το θέμα όμως δεν ήταν οι αντίθετες πολιτικές απόψεις. Ήταν άνθρωποι που είχαν εντελώς διαφορετική άποψη για το πού πρέπει να πάνε τα πράγματα στο νησί. Μιλάω τώρα για την πριν ενοποίηση των δήμων και παλαιότερα, όπου φαίνεται εκ των υστέρων ότι, αυτές οι διαφωνίες οι σοβαρές, οι πολιτικές, έχουν εξαφανιστεί. Και ποια είναι τώρα η κοινή άποψη; Εισχώρησε ο ένας στην άποψη του άλλου; Βρήκαν μια τρίτη κοινή στην οποία συμφωνούν;
Ερ: Μήπως, μεγαλώνοντας και βλέποντας τα πράγματα αποστασιοποιημένα, αυτές τις διαφορετικές κατευθύνσεις, όπως λέτε, τις ξεπέρασαν βλέποντας ότι δεν πάμε καλά;
Μ.Χ.: Για μένα, ως τρόπο συμπεριφοράς, θεωρώ ότι δεν μετανιώνω ποτέ για τίποτα, με ποια έννοια για να μην ακουστεί εγωιστικό. Δεν μετανιώνω με την λογική ότι θεωρώ ότι όταν πάρω μια απόφαση, όταν κάνω κάτι, ότι το έχω σκεφτεί αρκετά ώστε να μην κάνω πατάτα.
Άρα, θεωρώ ότι, κατ’ αναλογία ό,τι έκαναν οι συνάδελφοι όλα αυτά τα χρόνια ήταν συνειδητή επιλογή τους, ήταν πολιτική άποψη. Αν ισχύει αυτό, που αυτό είναι το λογικό να ισχύει, αυτό τα ανατρέπει όλα. Θα είχε ένα αποτέλεσμα μόνο αν υπήρχε κάτι άλλο και καινούργιο το
οποίο θα πρότειναν. Αυτό απ’ όσο καταλαβαίνω, θα ήταν ένας όμιλος προβληματισμού. Αλλά γι αυτό το πράγμα, να δημιουργείται όμιλος με πρόεδρο, με καταστατικό, με μέλη, με συγκεντρώσεις, με γενικές συνελεύσεις, μάλλον άλλο πράγμα είναι και όχι όμιλος προβληματισμού.
Ερ: Θέλω επίσης το σχόλιό σας για τη μη συμμετοχή στις εκλογές της παράταξης «Όραμα και Δράση».
Μ.Χ.: Δεν έχω κανένα σχόλιο.
Ερ: Το σέβομαι. Οι δήμοι, χρόνια τώρα, συνεχώς αποδυναμώνονται και οι αντιδράσεις «φτωχές». Ποιο εκτιμάται ότι είναι το μέλλον τους;
Μ.Χ.: Μαύρο, σκοτεινό. Και αυτό ταιριάζει με ενέργειες που έγιναν πριν και οδηγούν εδώ. Θα αναφέρω το 2010, ελπίζω οι κακεντρεχείς να μην το συνδέσουν με το ότι τότε έληξε η θητεία μου. Ο λόγος είναι ότι τότε έγινε η περαιτέρω συνένωση των δήμων. Εμείς καταρχήν ήμασταν αντίθετοι, το γνωρίζετε. Δεν το λέω όμως γι αυτό το λόγο και εκ των υστέρων αποδειχτήκαμε απόλυτα σωστοί στους προβληματισμούς. Τι έγινε τότε; Ενώ παρουσιάστηκε ως σχέδιο περαιτέρω ενίσχυσης των δήμων, το οποίο υπάρχει σε επίπεδο ΦΕΚ και νομοθεσίας και προέβλεπε την περαιτέρω ενίσχυση των δήμων με τη μεταφορά αρμοδιοτήτων και διαδικασιών, υλοποιήθηκε σε ένα πολύ μικρό βαθμό.
Ταυτόχρονα όμως, οι κυβερνήσεις χρησιμοποίησαν στην ουσία τον μικρό αριθμό δήμων, γιατί μικρότερος αριθμό δήμων σημαίνει μικρότερος αριθμός δημάρχων, έχεις να κάνεις δηλαδή με λιγότερους ανθρώπους τους οποίους μπορείς με τους δικούς σου τρόπους και την λειτουργία σου να τους ελέγξεις καλύτερα. Η κεντρική διοίκηση, λοιπόν, προσπάθησε και προσπαθεί να ελέγξει την αυτοδιοίκηση. Η Περιφερειακή Ένωση Δήμων στην ουσία δεν λειτουργεί. Η Κεντρική Ένωση Δήμων Ελλάδας, το ίδιο. Ο πρόεδρός της έγινε υφυπουργός.
Πλήρης έλεγχος των απορριμμάτων από τις περιφέρειες. Το επόμενο βήμα τα λιμάνια. Όταν πουληθούν τα μεγάλα μπλοκ κάποια στιγμή θα έρθει και η δική μας σειρά. Τη μαρίνα δεν την έχουν πάρει γιατί έχει δάνειο, χρησιμοποιούν τις αποχωρήσεις υπαλλήλων από τους δήμους για να προσλαμβάνουν σε επίπεδο κεντρικού κράτους, και καλά κάνουν με την έννοια ότι πάνε σε τομείς υγείας, δικαιοσύνης κ.λ.π. αλλά η αυτοδιοίκηση χάνει γιατί χρησιμοποιείται ο δικός της υπάλληλος που αποχώρησε με σύνταξη για να μπει υπάλληλος σε κάποια υπηρεσία του κεντρικού κράτους. Τώρα με τα νομικά πρόσωπα και αυτό στο κομμάτι του ελέγχου. Θα μιλάς μόνο με το δήμαρχο. Όχι με τον πρόεδρο του ΔΟΠΑΒΣ και τον πρόεδρο της ΚΕΚΠΑΠΥΑΣ.
Με αυτές, λοιπόν, τις λογικές σε επίπεδο διοίκησης, όταν δηλαδή κάποιος δεν αισθάνεται πραγματικά ότι η αυτοδιοίκηση είναι η εικόνα και ο κορμός της κάθε τοπικής κοινωνίας και ως τέτοιος πρέπει να βοηθηθεί και να αναπτυχθεί, όταν δεν υπάρχει τέτοια λογική και λογική είναι μόνο το πως θα ελεγχθεί για τους όποιους δικούς μας λόγους, τότε υπάρχει στην πραγματικότητα το πρόβλημα στην αυτοδιοίκηση γιατί δεν είναι πια μετά θέμα ατόμων, ποιος είναι δήμαρχος και το συμβούλιο αν τα κάνει καλά ή όχι, υπάρχει σε επίπεδο και νομοθεσίας, αλλά και κεντρικής κατεύθυνσης.
Ερ: Για να τα δεχόμαστε όλα αυτά εμείς οι πολίτες, για να τα δέχονται οι αυτοδιοικητικοί, μεταξύ αυτών και εσείς, για να δέχονται οι 332 τόσοι δήμαρχοι, άντε να ξεχωρίζουν 4 – 5, χωρίς αντίσταση, χωρίς αντίδραση, καλά μας κάνουν.
Μ.Χ.: Προφανώς οι ευθύνες της αυτοδιοίκησης είναι μεγάλες, αλλά υπάρχει αυτό που είπα πριν. Η μείωση του αριθμού των δημάρχων.
Ερ: Ας το δούμε από μια άλλη γωνία. Αυτό που εσείς λέτε μειονέκτημα, μήπως θα μπορούσε να γίνει πλεονέκτημα; Δηλαδή, λιγότεροι δήμαρχοι, άρα ευκολότερη η μεταξύ τους επικοινωνία και συνεννόηση; Γιατί δεν το κάνουν;
Μ.Χ.: Γιατί ο καθένας τους προσπαθεί να κάνει κάτι για τον δήμο του. Πάντα ήταν αυτό το ζήτημα στα συνέδρια, πάντα οι μικρότεροι πληθυσμιακά και πιο απομακρυσμένοι δήμοι,
μονίμως ήταν κατά των δημάρχων των μεγάλων πόλεων και είναι λογικό και εξακολουθεί να υπάρχει σήμερα. Παράδειγμα, ο δήμος Αθηναίων δεν ασχολείται με τον οδοφωτισμό, είναι αρμοδιότητα του υπουργείου.
Ερ: Ας αφήσουμε όλους τους δήμους κι ας έρθουμε στην πιο κοντινή μας αρχή, στην Περιφερειακή Ένωση Δήμων, στην οποία υπάγεται και ο δικός μας δήμος. Οι δήμαρχοι – μέλη της γιατί δεν αντιδρούν;
Μ.Χ.: Μα, εάν είναι στελέχη του κυβερνώντος κόμματος και το στηρίζουν, πώς θα αντιδράσουν;
Ερ: Από δω και πέρα τι για τον Μιχάλη Χατζηκαλύμνιο;
Μ.Χ.: Ότι έκανα και πριν. Όταν επέστρεψα στο νησί από τις σπουδές και δρομολόγησα σε επίπεδο οικογενειακό και προσωπικό, αναφέρομαι στη δουλειά, ξεκίνησα να ασχολούμαι με την αυτοδιοίκηση, πριν τον ενιαίο δήμο, όταν ο Δίκαιος ήταν ακόμα κοινότητα. Δεν σημαίνει κάτι αυτό. Απλώς το λέω ως εικόνα, ότι ήμουνα ο μόνος πολίτης που πήγαινα στις συνεδριάσεις του κοινοτικού συμβουλίου, έτσι για να αποκτήσω επαφή και το τι είναι συμβούλιο. Ήθελα, δηλαδή, να ασχοληθώ με τα κοινά. Το ίδιο θα κάνω και τώρα, με την έννοια της παρακολούθησης, αν θεωρώ ότι κάποια στιγμή θέλω να πω την άποψή μου να γράψω. Αυτό για το επόμενο διάστημα.
Ερ: Με λίγα λόγια, αφήνετε ανοιχτό το παράθυρο για τις επόμενες εκλογές;
Μ.Χ.: Έχω την φιλοδοξία να είμαι επικεφαλής παράταξης και υποψήφιος δήμαρχος, εφόσον προκύψει, με την έννοια ότι δεν είναι κάτι που ως εμβόλιο έχει μπει στο αίμα μου και θα κάνω το οτιδήποτε για να το πραγματοποιήσω. Η όλη μου ενασχόληση μέχρι τώρα από την πρώτη στιγμή προέκυψε φυσιολογικά και από τα πράγματα. Έτσι πιστεύω ότι θα συνεχίσει και στο επόμενο διάστημα.
Ερ: Πάντως, για να λέτε από τώρα ότι, μετά από πέντε χρόνια θα θέλατε να ηγηθείτε παράταξης, αυτό όπως το «ερμηνεύω», σημαίνει ότι, αφενός το θέλετε πάρα πολύ, αφετέρου πως, υπάρχει «έδαφος», υπάρχουν ενδεχόμενα κάποιες «πιέσεις»…
Μ.Χ.: Αυτό το τελευταίο ισχύει.
Ερ: Πολύ ωραία. Ο επίλογος δικός σας.
Μ.Χ.: Να σας ευχαριστήσω κατ’ αρχήν γι αυτήν την συνέντευξη. Να ευχηθώ σε εσάς, στην οικογένειά σας και στους συνεργάτες σας στην εφημερίδα να έχετε καλές γιορτές με υγεία, σε όλους τους συμπατριώτες μου το ίδιο. Όλοι μας νομίζω το λέμε ότι, παλιά λέγαμε «με υγεία» και το λέγαμε κάπως τυπικά, τώρα πια έχει αποκτήσει πλήρες και απόλυτο νόημα αυτή η έκφραση. Για το δήμο μας, οι συνάδελφοι που εκλέχθηκαν και τις επόμενες μέρες θα αρχίσουν και θα αναλάβουν καθήκοντα, να κάνουν το καλύτερο δυνατό προς όφελος του νησιού μας και του δήμου μας κοιτώντας, και αυτή είναι η διαφορά στην αντίληψη που έχουμε όπως το είπαμε και στη συνέντευξη, το συνολικό όφελος του νησιού με προγραμματισμό και οργάνωση και όχι προσπαθώντας να εξυπηρετήσουμε κάποιους συμπατριώτες μας για να έχουμε την ανταμοιβή. Να κοιτάξουμε, δηλαδή, σε πιο στρατηγικό και σε πιο γενικότερο πλαίσιο, βλέποντας κάποιους μήνες, κατά περίπτωση, κάποια χρόνια πιο μετά και όχι το σήμερα και το αύριο.
