- · «Εμείς είμαστε οι άρχοντες των συγκρούσεων. Μόνο με συγκρούσεις – και με την κεντρική εξουσία - έχουμε κάνει αλλαγές»
- «Το πρόβλημα στην τοπική μας κοινωνία, όπως και σε πολλές τοπικές κοινωνίες στην Ελλάδα, είναι ότι δεν υπάρχει συνέχεια πολιτικής όταν αλλάζουν τα πρόσωπα και γι αυτό σταματάνε τα έργα»
- «Είναι αστείο ακόμα και σήμερα να μιλάμε για θέματα υποδομής και για θέματα τα οποία θα έπρεπε να τα είχαμε λύσει. Την καθαριότητα, θα έπρεπε να την έχουμε λύσει και να πηγαίνει μόνη της»
- «Το ζητούμενο για όλον τον τουριστικό κόσμο της Κω όταν δημιουργήθηκε η ΚΩΑΝ, ήταν να λειτουργήσει επιτέλους ένας οργανισμός προώθησης και χάραξης στρατηγικής για το νησί και αυτό δεν έχει γίνει ακόμα. Για να κυριολεκτήσω, στην ΚΩΑΝ δεν έχει γίνει τίποτα»
- «Δυστυχώς, στην Ελλάδα το κράτος τρέχει πίσω από την ανάπτυξη. Οι υποδομές έπονται της ανάπτυξης, δεν προηγούνται - Όπως λειτουργεί το ελληνικό δημόσιο, σε οδηγεί να κάνεις συνεργασίες με ιδιώτες»
- «Την Κω δεν την θέλουμε κέντρο νεοσυλλέκτων μεταναστών. Την θέλουμε κέντρο νεοσυλλέκτων φαντάρων»
Για μια σειρά ζητημάτων μιλά στον «Σ» ο Ηλίας Σιφάκης, εκ νέου υποψήφιος με την παράταξη του Γιώργου Κυρίτση «Δύναμη Αλλαγής». Αναλύει τον 2ο στόχο της παράταξή του ο οποίος αφορά στον τουρισμό τεσσάρων εποχών, μιλά για τη συνεργασία με τους επαγγελματικούς φορείς καθώς και με την Φράπορτ με στόχο την επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου αλλά και τη συμβολή του δήμου σε αυτό, για το άνοιγμα του νησιού σε νέες αγορές (Μέση και Άπω Ανατολή), για το ρόλο της ΚΩΑΝ και για το πώς θα λειτουργήσει ο Οργανισμός Διαχείρισης Προορισμού, για τις υποδομές του νησιού μας, για μελέτες και έργα που είχαν φτάσει στο στάδιο της χρηματοδότησης αλλά δεν υλοποιήθηκαν διότι «δεν υπάρχει συνέχεια πολιτικής όταν αλλάζουν τα πρόσωπα» όπως χαρακτηριστικά σημείωσε.
Επίσης, καταθέτει την άποψή του για το πού οφείλεται η έλλειψη προσωπικού στις τουριστικές επιχειρήσεις, για την καθαριότητα και την ανάθεσή της σε ιδιώτες δίχως όμως την κατάργηση της δημοτικής επιχείρησης, για τις συγκρούσεις της παράταξής του - όταν ηγείτο του δήμου - και με την κεντρική διοίκηση, για το μεταναστευτικό ζήτημα και τέλος, απαντά στο ερώτημα «γιατί ο δημότης να ψηφίσει την παράταξή του στις 8 του Οκτώβρη».
Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Ερ: Ηλία, πριν ξεκινήσουμε τη συνέντευξη, να ενημερώσω τους αναγνώστες μας πως, μετά από «κοινή» συμφωνία, διότι όπως είπες ο ίδιος «με τους τύπους δεν τα έχω πολύ καλά», η συζήτησή μας γίνεται μιλώντας στον ενικό.
Ξεκινάμε, λοιπόν, με το θέμα του τουρισμού, μιας και έχεις θητεύσει στην αντιδημαρχία τουρισμού, ενώ παράλληλα είσαι και ξενοδόχος. Διαβάζοντας το φυλλάδιο με τους στόχους και τις δεσμεύσεις της παράταξής σου για την επόμενη 5ετία, θέλω να αναλύσεις, όσο γίνεται πιο περιεκτικά, τον 2ο στόχο που είναι «τουρισμός τεσσάρων εποχών», διότι, μέχρι τώρα μιλάγαμε για την επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου…
Η.Σ.: Ο «τουρισμός τεσσάρων εποχών» είναι ο τελικός στόχος. Θυμάσαι όταν ξεκινούσαμε τη συνεργασία με τη Ryanair; Είχε αποτύχει το να έχουμε στην Κω πάρα πολύ γρήγορα κόσμο και έχουμε καταλήξει πια στο συμπέρασμα ότι, αυτό έρχεται σταδιακά, σιγά – σιγά και με προσπάθεια. Για να φτάσουμε στον τουρισμό τεσσάρων εποχών, ξεκινάμε από την επιμήκυνση. Αυτός είναι ο τελικός στόχος και ως εκ τούτου, δεν μπορούμε να πούμε ότι θα τον πετύχουμε από την επόμενη χρονιά. Μπορούμε όμως να ξεκινήσουμε σε συνεργασία και συνεννόηση με τους επαγγελματικούς φορείς, όπως η Ένωση Ξενοδόχων, ο ΣΕΠΕ, τα εμπορικά καταστήματα και οι εργαζόμενοι για την επιμήκυνση Νοέμβριο και Μάρτιο. Δεν χρειάζεται να είμαστε όλοι ανοιχτοί. Ας είναι τέσσερα μαγαζιά στο Ψαλίδι, κάποια στη Λάμπη, κάποια στο κέντρο, κάποιοι άνθρωποι θα δουλεύουν, όπως επίσης για να μειωθεί το κόστος θα μπορούν να δουλεύουν και οι ιδιοκτήτες. Θα έρθουμε και σε συνεννόηση με την Φράπορτ για το πώς μπορούν να μειωθούν τα τέλη αεροδρομίου το χειμώνα ώστε να πέσει το κόστος και να έρχονται ευκολότερα αεροπλάνα. Παράλληλα, θα πρέπει ο δήμος να εμπλουτίσει τις δραστηριότητες του και να δώσει ζωή το χειμώνα στο νησί ώστε αυτός που θα έρθει για παράδειγμα τον Νοέμβριο ή άλλους χειμερινούς μήνες, να μείνει ικανοποιημένος συμμετέχοντας και σε κάποιες από αυτές. Έτσι σιγά – σιγά στήνεται το εγχείρημα ώστε να έχεις ένα νησί το οποίο μπορεί το χειμώνα να μην δουλεύει όσο το καλοκαίρι, αλλά να μη νεκρώνει τελείως. Θα σου πω ένα ακόμα το οποίο συζητάμε και είναι το εξής: να βρούμε ποιες είναι οι ανάγκες για τους ψηφιακούς νομάδες, οι οποίοι επιλέγουν για να μείνουν ένα μέρος που τους αρέσει – και ιδιαίτερα ένα μέρος που δεν έχει βαρύ χειμώνα - και δουλεύουν απομακρυσμένα.
Ερ: Θέλω να μείνουμε στην επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου διότι, είναι ένα θέμα που αναμασάμε επί σειρά ετών, δίχως όμως αποτέλεσμα.
Η.Σ: Έκανα μια τέτοια συζήτηση και είχαμε πλήρη ταύτιση απόψεων και με τον πρώην υφυπουργό Τουρισμού κ. Νικητιάδη. Για να προχωρήσει η επιμήκυνση θα πρέπει να υπάρξει μια συμφωνία από όλα τα μέρη ότι θα επενδύσουμε πάνω σ’ αυτό.
Τι σημαίνει επενδύω;
Για το δήμο σημαίνει ότι, αρχίζει και δίνει χρήματα για να διοργανώνονται κάποιες εκδηλώσεις τουριστικές, πολιτιστικές, αθλητικές, κ.λ.π.
Για την Φράπορτ σημαίνει ότι, μειώνει τα κόστη της για το πρώτο διάστημα ώστε να προσελκύσει τις αεροπορικές εταιρείες και να καθιερώσει ως ενεργό τον μήνα Νοέμβριο.
Για τον επιχειρηματία σημαίνει ότι, θα επενδύσει σε προσωπικό, τρόφιμα κ.λ.π. Μπορεί το πρώτο διάστημα να χάσει, αλλά αυτό το έχουν όλες οι επενδύσεις. Πρέπει να δώσεις στην επένδυσή σου το χρονικό διάστημα που χρειάζεται για να «ανασάνει», ώστε κάποια στιγμή να σου αποδώσει. Αυτό το βλέπω σαν ξενοδόχος που κλείνω Νοέμβριο. Τα πρώτα 5 χρόνια ο Οκτώβριος δεν ήταν καλός και έμπαινα μέσα. Υπολόγιζα όμως το έλλειμμα του Οκτωβρίου και το έβαζα όμως μέσα στον γενικότερο προϋπολογισμό και κάποια στιγμή έμαθε ο κόσμος ότι υπάρχει το ξενοδοχείο ανοιχτό τον Οκτώβρη και σιγά σιγά άρχισε να λειτουργεί η επένδυση και να γεμίζει και αυτόν τον μήνα το ξενοδοχείο φέρνοντας και κάποιο κέρδος. Με λίγα λόγια, δεν περιμένεις μια επένδυση την οποία έκανες σήμερα αύριο να σου φέρει τα κέρδη.
Ερ: Άρα, οι προσπάθειες της παράταξής σου σε αυτόν τον τομέα είναι να μπουν οι βάσεις;
Η.Σ.: Να ξεκινήσει ώστε να φτάσουμε στο σημείο να έχουμε έναν τουρισμό τεσσάρων εποχών. Το λέω ξεκάθαρα. Αυτό που μπορεί να κάνει ο δήμος, είναι το να ενεργοποιήσει τον κόσμο και τις δομές του ώστε να έχουμε μια ζωντανή πόλη. Είναι τεράστιο θέμα το πώς έρχεται ο τουρίστας τέλη Οκτωβρίου και βρίσκει ένα νησί σε αποσύνθεση. Ακόμα χειρότερα, το πώς έρχεται αρχές Μαρτίου και βρίσκει ένα νησί σε οργασμό οικοδομικής εργασίας και ανακαινίσεων. Είναι απαράδεκτο αυτό. Θα πρέπει να βάλουμε ένα όριο και να πούμε, μέχρι τότε – θα προσδιοριστεί αυτό - θα γίνουν όλες οι εργασίες στις τουριστικές επιχειρήσεις και από εκεί και πέρα δεν θα επιτρέπεται καμία. Η μόνη εργασία που θα επιτρέπεται θα είναι να βγουν έξω τα τραπεζάκια.
Ερ: Με λίγα λόγια, να μπουν κανόνες.
Η.Σ.: Δεν πρέπει;
Ερ: Αυτό σημαίνει συνεννόηση με όλους τους επιχειρηματίες του τουρισμού, κάτι που μέχρι σήμερα δεν έχει επιτευχθεί, όχι βέβαια με ευθύνη μόνο δική τους...
Η.Σ.: Προφανώς. Ούτε ο δήμος μπορεί να το κάνει μόνος του. Φαντάζομαι ότι η κοινωνία μας έχει φτάσει σε αυτό το επίπεδο που να το αντιλαμβάνεται αυτό και να βάζει και μόνη της τα όρια.
Ερ: Έχουμε παραδείγματα άλλων τουριστικών προορισμών οι οποίοι έχουν ξεκινήσει το εγχείρημα και αυτό απέδωσε με τα χρόνια;
Η.Σ.: Η Σαντορίνη είναι ένα παράδειγμα. Το «χτίσανε» σιγά – σιγά. Θα μου πεις ότι, η Σαντορίνη έχει να προσφέρει ένα τοπίο ιδιαίτερα σπάνιο στην παγκόσμια τουριστική αγορά. Δεν έχει όμως σημασία. Εμείς έχουμε, να σου πω το απλό, τους Τούρκους. Φέτος ήρθαν τον χειμώνα για το Χριστουγεννιάτικο παζάρι και φύγανε οι άνθρωποι και κλαίγανε γιατί δεν είχαν πού να πάνε να φάνε. Είχαμε μόνο δυο εστιατόρια ανοιχτά. Όταν, λοιπόν, αρχίζεις και χτίζεις, σιγά – σιγά αυτό μεγαλώνει, όπως συμβαίνει σε κάθε επιχείρηση.
Ερ: Να μείνουμε στον τουρισμό και να μιλήσουμε για την 5η δέσμευσή σας, τη «λειτουργία οργανισμού διαχείρισης προορισμού». Ποια η διαφορά του με την ΚΩΑΝ, που τελικά δεν λειτούργησε η Διεύθυνση Τουρισμού, καθώς και με τον πάλαι ποτέ Ενιαίο Φορέα Τουρισμού; Ποιος είναι ο στόχος;
Η.Σ.: Ότι υπάρχει η θέληση να λειτουργήσει όπως λειτούργησε ο ΔΟΤ. Γιατί λειτούργησε; Γιατί τον ΔΟΤ τον «τρέξαμε» εμείς, δεν τον ήθελε κανένας. Εμείς θέλαμε να λειτουργήσει γιατί χρειαζόμασταν ένα εργαλείο για την υλοποίηση της όποιας τουριστικής πολιτικής μπορεί να χαράξει ένας δήμος ενταγμένος μέσα στο ελληνικό σύνολο και να επενδύσει χρήματα. Η ΚΩΑΝ έχει ένα γραφείο το οποίο εμείς οι τουριστάνθρωποι αποκαλούμε DMO, διαχείριση τουριστικού προορισμού. Δεν θέλησε ποτέ κανένας να το τρέξει. Δεν είχαν τη διάθεση; Τα χρήματα τα είχαν. Προφανώς δεν είχαν τη διάθεση. Δεν είχαν τους ανθρώπους; Αν έχεις διάθεση θα ψάξεις και θα τους βρεις. Στην ΚΩΑΝ οι μισθοί είναι παχυλοί, δεν είναι αμελητέοι.
Ο οργανισμός σού λύνει τα χέρια από την γραφειοκρατία, η οποία είναι τεράστια.
Ερ: Αν θυμάμαι καλά, η αντιδήμαρχος Τουρισμού Σέβη Βλάχου, σε συνέντευξή της στον «Σ» τον περσινό Νοέμβριο, απαντώντας σε σχετικό ερώτημα, είχε αιτιολογήσει τη μη στελέχωση της ΚΩΑΝ λέγοντας πως, δεν υπάρχει ενδιαφέρον γιατί υπάρχει πολύ μεγάλη ζήτηση στον ιδιωτικό τομέα και πως είναι δύσκολο να προσεγγίσεις στελέχη του τουρισμού για να δουλέψουν με ένα μισθό στην ΚΩΑΝ. Μας είχε ενημερώσει δε πως, οι προσλήψεις γίνονται με το δημόσιο λογιστικό και οι μισθοί είναι συγκεκριμένοι.
Η.Σ.: Δηλαδή, όλοι αυτοί που πήγαν στο δήμο και είναι πτυχιούχοι πανεπιστημίου, λ.χ. οι μηχανικοί ή άλλοι με τρομερά προσόντα, μεταπτυχιακά κ.λ.π., γιατί δεν πήγαν στον ιδιωτικό τομέα να δουλέψουν; Γιατί είναι κάποιοι άνθρωποι που θέλουν μια συγκεκριμένη ασφάλεια και θέλουν να προσφέρουν. Είναι μεγάλη πρόκληση για έναν επαγγελματία να αναλάβει έναν οργανισμό προώθησης τουριστικού προορισμού.
Ερ: Τελικά, πώς έχετε σχεδιάσει τη λειτουργία αυτού του οργανισμού;
Η.Σ.: Θα συμμετέχουν οι φορείς στη χάραξη και στην αξιολόγηση των προτάσεων τις οποίες έχουμε. Για παράδειγμα, ο τεχνοκράτης θα φέρει μια πρόταση, θα θέσει καίρια ζητήματα, αυτά θα αξιολογηθούν από ανθρώπους γνώστες του αντικειμένου και από εκεί και πέρα θα αναλάβει η εταιρεία την υλοποίηση. Έτσι λειτουργεί ο φορέας τουρισμού. Έχεις τους ανθρώπους, σαφέστατα η αγορά θα σου κάνει τη δουλειά που χρειάζεται να κάνεις, εσύ όμως θα δώσεις του στόχους.
Ερ: Αυτό, εάν θυμάμαι καλά, κάπως έτσι γινόταν στον ΔΟΤ, αλλά και στον Ενιαίο Φορέα Τουρισμού στον οποίον συμμετείχαν επαγγελματικοί φορείς.
Η.Σ.: Στον ΕΦΤ συμμετείχαν πολλοί πολιτικοί. Δεν χρειάζονται οι πολιτικοί σε έναν τέτοιο οργανισμό. Αυτό το βίωσα και υπήρχε κι ένα τεράστιο θέμα, το ποιος και πώς θα χρηματοδοτεί τον ΕΦΤ.
Ερ: Ο Ενιαίος Φορέας Τουρισμού ουσιαστικά δεν έχει διαλυθεί…
Η.Σ.: Να σου πω γιατί δεν έχει διαλυθεί;
Ερ: Βεβαίως.
Η.Σ.: Στον ΕΦΤ συμμετείχαν δύο εκπρόσωποι της δημοτικής αρχής και ένας της αντιπολίτευσης. Σαν δήμος πήραμε την απόφαση να αποχωρήσουμε. Αφού ψήφισαν όλα τα μέρη, έπρεπε να μαζέψουμε υπογραφές από τους εκπροσώπους των μερών ότι συμφωνούν να αποχωρήσει ο δήμος και να ακολουθηθεί η προβλεπόμενη διαδικασία. Αυτή ήταν η νομική εντολή την οποία είχα. Από το δήμο της Κω, λοιπόν, υπογράψανε οι δύο της δημοτικής αρχής και αρνήθηκε να υπογράψει ο σύμβουλος της αντιπολίτευσης, διότι προσωπικά δεν συμφωνούσε.
Ερ: Ποιος ήταν ο σύμβουλος;
Η.Σ.: Ο κ. Κώστας Χόνδρος. Αυτό δεν είναι κατηγόρια, ίσως να είναι και παρανόηση. Και εκεί κόλλησε η υπόθεση. Μετά άλλαξε και η δημοτική αρχή… Να σου πω ότι, για την ανάπτυξη του τουρισμού στο νησί μας, πρέπει να βρούμε και νέες αγορές.
Ερ: Όπως;
Η.Σ.: Όπως η Μέση Ανατολή, η οποία είναι πολύ κοντά μας, π.χ. Ιορδανία, Σαουδική Αραβία και άλλες, αλλά έχουμε και χώρες στην Άπω Ανατολή, έχουμε χώρες όπως είναι η Κίνα, η Ιαπωνία αλλά και η Ινδία. Θα μου πεις τώρα, θα πας να πείσεις τους Ινδούς, μια αγορά 1,5 περίπου δις ανθρώπων, από τους οποίους το 2%-3% είναι αυτό που λέμε «βρώμικα πλούσιοι», και θα τους φέρεις εδώ; Θα σου πω, ναι. Θα το κάνουμε γιατί έχουμε την Φράπορτ η οποία μπορεί να μας στηρίξει, αλλά έχουμε και κάτι άλλο. Είμαστε ένα σύμπλεγμα νησιών με το οποίο μπορούμε να πάμε μαζί. Στενοχωριέμαι όταν βλέπω τη Ρόδο να πηγαίνει στην Ινδία.
Ερ: Και όχι μόνο η Ρόδος, αλλά και νησιά των Κυκλάδων…
Η.Σ.: Ναι, και οι Κυκλάδες, αλλά σου λέω τη Ρόδο γιατί είναι «αδελφό» νησί. Στενοχωριέμαι όταν βλέπω τη Ρόδο να συμμετέχει στην έκθεση της Σαγκάης και σιγά – σιγά να επενδύει εκεί. Γιατί δεν μπορούμε να πάμε μαζί σαν ένας προορισμός;
Ερ: Για να κλείσουμε το θέμα με τον οργανισμό. Εκτιμώ ότι, για να το έχετε συμπεριλάβει στο πρόγραμμά σας, θα έχετε ήδη έρθει σε επαφή με επαγγελματικούς φορείς.
Η.Σ.: Βεβαίως. Περιμένουν πώς και πώς να αρχίσει να λειτουργεί. Αυτό ήταν το ζητούμενο για όλον τον τουριστικό κόσμο της Κω, όταν δημιουργήθηκε η ΚΩΑΝ. Να λειτουργήσει επιτέλους ένας οργανισμός προώθησης και χάραξης στρατηγικής για το νησί και αυτό δεν έχει γίνει ακόμα. Για να κυριολεκτήσω, στην ΚΩΑΝ δεν έχει γίνει τίποτα.
Ερ: Αυξάνεται, λοιπόν, ο τουρισμός, αυγατίζουν οι αριθμοί. Με τις υποδομές μας όμως, τι γίνεται; Εννοώ τα λιμάνια μας, το νερό, τα απορρίμματα, την καθαριότητα, το περιβάλλον…
Η.Σ.: Δυστυχώς, στην ελληνική πραγματικότητα όλα αυτά έπονται της ανάπτυξης, δεν προηγούνται της ανάπτυξης. Είναι μεγάλο ζητούμενο αυτό. Βλέπουμε στην Τουρκία, το είχα συζητήσει με φίλους, ότι φτιάξανε έναν τουριστικό προορισμό απ’ το τίποτα, αλλά είχαν κάτσει και είχαν χωρίσει την πόλη για το πού θα γίνουν π.χ. τα ξενοδοχεία. Είχαν κάνει έναν σχεδιασμό, είχαν κάνει τις υποδομές και αναπτύχθηκε ο προορισμός. Δυστυχώς, στην Ελλάδα το κράτος τρέχει πίσω από την ανάπτυξη. Στο πρόγραμμά μας έχουμε και έργα υποδομής όπως το νερό, τα φράγματα τα λιμάνια, κ.ά. Μάλιστα, είχαμε κάνει μελέτη για το εμπορικό λιμάνι και για το πώς μπορεί να αποσυμφορηθεί ο κυκλοφοριακός φόρτος, μελέτη για το λιμάνι της Κεφάλου…
Ερ: Ηλία θα σε διακόψω, διότι, ακούω πολλά χρόνια για τέτοιου είδους μελέτες, όπως και για τον περιβόητο περιφερειακό δρόμο…
Η.Σ.: Ο περιφερειακός ξεκίνησε επί Κυρίτση και είχε φτάσει σε ένα πολύ καλό σημείο.
Ερ: Γιατί σταμάτησε;
Η.Σ.: Δεν ξέρω γιατί σταμάτησε, όπως σταματήσανε πολλά πράγματα. Να σου πω κάτι, γιατί θέλω να το πω. Πρόγραμμα JESSICA. 35 εκ. ευρώ για ανάπλαση του παραλιακού μετώπου από τη ΔΕΗ μέχρι την ΑΒΙΚΩ. Έτοιμη μελέτη σε συνεργασία με το πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, την οποία παρουσιάσαμε το καλοκαίρι του 2010. Θυμάμαι, είχα ενθουσιαστεί τόσο πολύ από την παρουσίαση της μελέτης, που ρώτησα τον Γιώργο (Κυρίτση), εάν όλο αυτό ήταν προεκλογικό για να πάρουμε ψήφους ή ήταν πραγματικό και θα επενδύαμε σε αυτό; Με κοίταξε έκπληκτος και μου είπε ότι, αυτό το έργο και το λιμάνι της Κεφάλου, του οποίου είχε τελειώσει η μελέτη, θα είναι τα μεγάλα μας «χαρτιά» για τις επόμενες εκλογές. Είναι ενταγμένο σε πρόγραμμα και περιμένουμε τα λεφτά. Το είδες; Όχι. Γιατί; Γιατί άλλαξε χέρια ο δήμος. Ανέλαβε άλλο δήμαρχος ο οποίος θεωρούσε ότι, αυτές οι επενδύσεις σε υποδομές δεν έχουν καμία αξία και αξία έχει το πώς θα κάνουμε συνεργατικές. Χάσαμε, λοιπόν, τα λεφτά, απενταχθήκαμε από το πρόγραμμα, όπως και για το λιμάνι της Κεφάλου. Πού θέλω να καταλήξω. Το πρόβλημα στην τοπική μας κοινωνία, όπως και σε πολλές τοπικές κοινωνίες στην Ελλάδα, είναι ότι δεν υπάρχει συνέχεια πολιτικής όταν αλλάζουν τα πρόσωπα και γι αυτό σταματάνε τα έργα. Η ερώτηση που μου κάνουν, επειδή με έχουν ταυτίσει με τον τουρισμό, είναι, τι θα κάνω με το λογότυπο της Κω, το οποίο είναι μόλις τριών ετών.
Ερ: Λογικό το βρίσκω να σε έχουν ταυτίσει με τον τουρισμό. Άλλωστε, τόση ώρα μαζί σου, περί αυτού οι ερωτήσεις…
Η.Σ.: Δεν διαφωνώ. Τους απαντάω, λοιπόν, ότι, γραμμικά μπορεί να λειτουργεί, αλλά δεν με ενθουσιάζει. Όμως, δεν θεωρώ ότι αυτό που χτίζεις έρχεται κάποιος άλλος και το γκρεμίζει για να χτίσει κάτι δικό του. Για μένα, δεν πρέπει αυτό που χτίζει ο προηγούμενος να το απαξιώνεις και να χτίζεις κάτι άλλο. Πρέπει να χτίζεις πάνω σ’ αυτό και να το μεγαλώνεις. Μόνο έτσι θα πάει μπροστά ο τόπος.
Ερ: Πέρα από όλα αυτά, τα οποία περιμένουμε να δούμε στην πράξη εάν σας επιλέξει ο κόσμος στις εκλογές, τα τελευταία χρόνια δημιουργήθηκε ένα κατ’ αρχάς κοινωνικό θέμα και σε δεύτερο λόγο «χτύπησε» κι εσάς τους ξενοδόχους. Έλλειψη προσωπικού. Το χαρακτηρίζω κοινωνικό θέμα και μάλιστα ιδιαίτερα σοβαρό, διότι, οι ξενοδοχοϋπάλληλοι δεν σηκώθηκαν ένα πρωί και αποφάσισαν να αλλάξουν δουλειά για κέφι. Υπήρχε πρόβλημα τόσο εργασιακών συνθηκών όσο και οικονομικό. Κάποιοι βέβαια, υποστηρίζουν πως λόγω της πανδημίας βρήκαν αλλού εργασία κ.λ.π. κ.λ.π. Και ρωτώ, γιατί δεν επιστρέφουν αφού όλα ή σχεδόν όλα, ήταν καλώς καμωμένα;
Η.Σ.: Νομίζω ότι είναι λίγο πιο πολύπλοκο το πρόβλημα. Είναι αυτό που άκουγα σήμερα: οι άνθρωποι δεν θέλουν να δουλέψουν απλά για να δουλέψουν. Θέλουν να δουλέψουν και να παίρνουν ένα καλό εισόδημα. Στον τουρισμό αυτή τη στιγμή υπάρχει καλό εισόδημα, αλλά είναι αμέσως μετά τον κόβιτ που ο κόσμος έπαιρνε τις επιδοτήσεις του και όταν έβλεπε ότι, είχε μια δουλειά η οποία του δίνει λίγο περισσότερα από το επίδομα χωρίς να κάνει τίποτα, στρέφεται στη μαύρη εργασία, γι αυτό έχουμε γεμίσει ντελίβερι, και βεβαίως, έχει πάψει να εμπιστεύεται την τουριστική πραγματικότητα.
Ερ: Με 800, 900, ακόμα και 1.000 ευρώ τους καλοκαιρινούς μήνες και το επίδομα του χειμώνα, δεν το λες καν εισόδημα. Δεν ζει ο εργαζόμενος στον τουρισμό.
Η.Σ.: Θα συμφωνήσω, αλλά δεν είμαστε και μια οικονομία που μπορείς να δίνεις 2.000 μισθό στον υπάλληλο. Δεν βγαίνουν από πουθενά αυτά τα λεφτά.
Ερ: Από τη μια πλευρά, λοιπόν, η ξενοδοχία δεν βγαίνει για να δίνει μισθούς αξιοπρεπείς, από την άλλη, κάθε χρόνο βλέπουμε να χτίζονται όλο και περισσότερα ξενοδοχεία, άλλα να επεκτείνονται… Πώς «παντρεύεται» αυτή η πραγματικότητα;
Η.Σ.: Δεν είναι διατεθειμένος ο πελάτης πια, όχι μόνο στην ελληνική πραγματικότητα αλλά στην παγκόσμια, να πληρώσει πάρα πολλά για να λάβει αυτό που θέλει. Είναι αυτό το value for money (σχέση ποιότητας και τιμής), δηλαδή, πληρώνει σε καλή τιμή μια πολύ καλή υπηρεσία. Αυτό έχει οδηγήσει στο να συμπιέζονται οι τιμές, ταυτόχρονα να αυξάνονται οι υποχρεώσεις των ξενοδοχείων προς το κράτος και αυτό που μένει στον ξενοδόχο…
Ερ: Είναι λιγότερο κέρδος, αλλά δεν πέφτει κι έξω…
Η.Σ.: Είναι λιγότερο κέρδος, το οποίο όμως είναι υποχρεωμένος να το επενδύσει για να λειτουργήσει και η οικονομία.
Ερ: Δεν τον υποχρεώνει κανείς να κάνει δεύτερο, τρίτο κ.λ.π. ξενοδοχείο.
Η.Σ.: Όχι, αλλά τον υποχρεώνει να κάνει ανακαινίσεις σε τακτά χρονικά διαστήματα.
Ερ: Εν πάσει περιπτώσει, δεν θα σας λυπηθώ σαν ξενοδόχους, όπως στενοχωριέμαι για τους ξενοδοχοϋπαλλήλους.
Η.Σ.: Όχι βέβαια. Ο πρώτος ο οποίος λέω ότι δεν πρέπει να λυπόμαστε, είμαι εγώ, όπως και ο πρώτος ο οποίος χάρηκα που ανέβηκε ο μισθός της καμαριέρας, η οποία έπαιρνε τον χαμηλότερο μισθό κι έκανε την πιο βρώμικη δουλειά μέσα στο ξενοδοχείο.
Ερ: Ο οποίος μισθός απέχει πολύ από αυτόν που έπαιρνε πριν χρόνια. Και εδώ είναι μια αντίφαση, διότι τα τελευταία χρόνια που μειώθηκαν δραματικά οι μισθοί, αυξήθηκαν ιλιγγιωδώς τα πάντα!!! Αντί να πάμε μπροστά, τρέχουμε με την όπισθεν!
Η.Σ.: Δυστυχώς, έτσι λειτουργεί η οικονομία. Να σου πω τι μπορεί να κάνει ο δήμος για να βοηθήσει λίγο τους εργαζόμενους;
Ερ: Ναι βέβαια. Εν δυνάμει, μπορεί εσείς να είστε η νέα δημοτική αρχή.
Η.Σ.: Το είχαμε ξεκινήσει και είχαμε δωρεάν μετακίνηση των εργαζόμενων προς τις δουλειές τους. Αυτό σημαίνει ότι είχαμε λιγότερα αυτοκίνητα και μηχανάκια να κυκλοφορούν και βοηθούσαμε λίγο τους εργαζόμενους. Μπορεί επίσης ο δήμος να τους παρέχει την πρωτοβάθμια περίθαλψη μέσω των δημοτικών ιατρείων, τα οποία κλείσανε.
Ερ: Να προσθέσω και την επαναλαμβανόμενη πρόταση της Κικής Μακρή στο δημοτικό συμβούλιο για δωρεάν φοίτηση στους παιδικούς σταθμούς.
Η.Σ.: Αυτό θα μπορεί να γίνει βάσει οικονομικών κριτηρίων, γιατί μη μου πεις για παράδειγμα ότι, για το δικό μου παιδί δεν θα πληρώνω.
Ερ: Μιλάμε για τα λαϊκά νοικοκυριά. Εν πάσει περιπτώσει, σταματώ εδώ. Πήρα φόρα και δεν θα «πληρώσεις» εσύ όλα τα σπασμένα για την κατάντια της οικονομίας. Ηλία, υπάρχουν τόσα θέματα που θα ήθελα να συζητήσουμε, αλλά η συνέντευξη θα ήταν σε… συνέχειες. Όπως και να ‘χει, θα σου θέσω μερικά, έστω καταχραζόμενη τον χώρο της εφημερίδας. Άλλωστε, εκλογές έχουμε. Ποια η θέση της παράταξή σου για την υπηρεσία καθαριότητας, η οποία όντως έχει «αποδεκατιστεί» και προσπαθεί να τα βγάλει πέρα με ελάχιστο προσωπικό και με εποχικούς που έρχονται, ως συνήθως - στο τέλος της καλοκαιρινής περιόδου με έναν υπεύθυνο, τον Σταμάτη Καμπουράκη να τρέχει και να μην φτάνει;
Η.Σ.: Του είχα πει και σε κατ’ ιδίαν συνάντηση τον δεύτερο χρόνο της δημοτικής αρχής, μπορεί να του χρεώνουμε ότι έχουν κάνει μόνο λουλούδια, αλλά χαίρομαι γιατί αυτά μεγαλώνουν και είναι φροντισμένα. Τώρα πια δεν είναι φροντισμένα. Μια εποχή η δημοτική αρχή είχε δώσει μεγάλη βαρύτητα στην καθημερινότητα και στο πώς φαίνεται η όψη της πόλης και το ‘χασε κι αυτό το παιχνίδι. Να σου πω και κάτι ακόμα. Ο δήμος έχει σύμβαση με ιδιώτη για την αποκομιδή των απορριμμάτων. Άνοιξε ένα δρόμο. Αν θέλεις την προσωπική μου άποψη, καλώς τον άνοιξε τον δρόμο διότι, όπως λειτουργεί το ελληνικό δημόσιο, σε οδηγεί να κάνεις συνεργασίες με ιδιώτες. Αυτό όμως που πρέπει να επωφεληθεί ο δήμος δεν έχει καμία σχέση με το αποτέλεσμα που βλέπουμε. Γιατί; Μήπως δεν πληρώνεται καλά ο ιδιώτης; Μήπως δεν πληρώνεται σωστά και στην ώρα του; Μήπως ο δήμος δεν ελέγχει την αποτελεσματικότητά του;
Εκτός όλων αυτών, γιατί ο δήμος έδωσε μόνο το κομμάτι της αποκομιδής και δεν έδωσε και την καθαριότητα των δρόμων; Θα έχει την Υπηρεσία Καθαριότητας ο δήμος, η οποία θα αναλάβει ένα κομμάτι. Έτσι θα έχουμε ένα καλό αποτέλεσμα, αλλά με έλεγχο του ιδιώτη. Να σου πω ότι εμείς δεν έχουμε κανέναν δισταγμό να κηρύξουμε κάποιον εργολάβο έκπτωτο.
Ερ: Γιατί πιστεύεις ότι γίνεται αυτό; Και το ρωτάω με το σκεπτικό, ποια δημοτική αρχή θέλει να έχει αρνητική «εικόνα» προς τον πολίτη;
Η.Σ.: Πρώτον, γιατί έκανε λάθος επιλογή. Η επιλογή που κάναμε πάντα εμείς ήταν η πρώτη απόφαση του χρόνου να αφορά σε πρόσληψη έκτακτου προσωπικού καθαριότητας για τους καλοκαιρινούς μήνες και οι άνθρωποι έρχονταν μέσα Μαΐου.
Ερ: Και τώρα το ίδιο δεν γίνεται; Επίσης, σας κατηγορούν ότι, τότε που επιτρέπονταν οι προσλήψεις, κάνατε τις λιγότερες… Εν πάσει περιπτώσει, αυτό είναι το σύστημα και έτσι δικαιολογούν οι δήμοι τη λειτουργία τους. Το ερώτημά μου Ηλία, το οποίο θέτω συχνά πυκνά, είναι το εξής: Είστε διατεθειμένοι να χτυπήσετε το χέρι στο μαχαίρι, ανατριχιαστικό όπως το εκφράζω αλλά μόνο έτσι μπορώ να το αποδώσω, για να διεκδικήσετε από την κεντρική διοίκηση αυτά που δικαιούται ο δημότης ή φοβάστε μη και δεν σας στηρίξουν υπουργοί, βουλευτές, κομματικοί παράγοντες και χάσετε την καρέκλα;
Η.Σ.: Μη ρωτάς εμάς. Εμείς είμαστε οι άρχοντες των συγκρούσεων. Εμείς κάναμε συγκρούσεις – και με την κεντρική εξουσία – και καταφέραμε αλλαγές. Επειδή `γνωρίζω, θα σου πω ότι, με αδελφικούς φίλους του ο Γιώργος Κυρίτσης μέσα στο ΠΑΣΟΚ οι οποίοι ήταν στον ΣΥΡΙΖΑ μετά, έχουν να μιλήσουν χρόνια γιατί δεν τους έκανε τα χατίρια τα οποία ήθελαν ή αντιστεκόταν σε σχέδια που ήταν για την Κω. Για παράδειγμα, με το μεταναστευτικό. Ήταν διακαής πόθος όλων, που τελικά το κάνανε, να φτιάξουν μια δομή για να «καθαρίσουν» τα γύρω νησιά και αυτό το βλέπεις σήμερα με τις μεταφορές από Ρόδο.
Ερ: Δηλαδή, την περίοδο της έξαρσης του μεταναστευτικού, δεν κάνατε λάθη;
Η.Σ.: Λάθη κάνεις.
Ερ: Για να ξεκαθαρίσουμε. Είχαν έρθει εκείνη την περίοδο χιλιάδες άνθρωποι και μένανε όπου βρίσκανε χώρο. Οι θλιβερές εικόνες ακόμα είναι πολύ ζωντανές.
Η.Σ.: Πραγματικά στο λέω, με το χέρι στην καρδιά, ακόμα δεν ξέρω τι έπρεπε να γίνει για να φύγουν από την Κω, γιατί δεν μπορούσαν οι άνθρωποι να φύγουν. Αυτό ήθελαν. Όταν έχεις να διαχειριστείς χιλιάδες κόσμο κάθε μέρα, χωρίς υποδομές, ποιος αναλαμβάνει να τους πάει πού; Και στην Κω δεν έχουμε μη κατοικήσιμες περιοχές. Κι όταν είχες μια κυβέρνηση η οποία δεν σου έδινε άμεσα λύσεις. Την Κω δεν την θέλουμε κέντρο νεοσυλλέκτων μεταναστών. Την θέλουμε κέντρο νεοσυλλέκτων φαντάρων.
Ερ: Η θέση σου για το μεταναστευτικό – προσφυγικό, ποια είναι;
Η.Σ.: Έχω μια τρομερή συμπάθεια σε αυτούς τους ανθρώπους. Βλέπω ανθρώπους πονεμένους οι οποίοι έρχονται εδώ. Για εμένα, ο πρωταρχικός ρόλος του κράτους θα πρέπει να είναι η μεγάλη προσπάθεια να αφομοιωθούν στην κοινωνία άνθρωποι οι οποίοι έρχονται με διαφορετική κουλτούρα. Το να περιθωριοποιείς αυτούς τους ανθρώπους ή να μην τους δίνεις τη δυνατότητα να ενταχθούν στο ελληνικό περιβάλλον και να κρατάνε την δική τους κουλτούρα η οποία πολλές φορές είναι ακραία, με τρομάζει. Και ο τρόμος οδηγεί στον ρατσισμό κατ’ εμέ.
Να σου πω ότι, εκείνη την περίοδο ήμουν τρομερά διχασμένος γιατί, από τη μια έβλεπα σαν επιχειρηματίας, σαν άνθρωπος της Κω, να αφήνουν το νησί μου στο έλεος και από την άλλη να βλέπω τη μάνα με τα παιδιά και να πονάει η ψυχή μου.
Ερ: Πέρα από τους κατοίκους του νησιού που συνέδραμαν με κάθε τρόπο, είχαμε και τουρίστες που βοηθούσαν…
Η.Σ.: Ναι, αλλά δεν θέλανε να ξανάρθουν κι λέγανε «μην έρθετε γιατί γίνεται μεγάλο πρόβλημα». Πρέπει να ξέρεις ότι, η κοινωνική ευαισθησία όλων είναι όσο το πρόβλημα είναι μακριά από το σπίτι σου. Όσο αρχίζει και πλησιάζει το σπίτι σου, δεν είσαι και τόσο κοινωνικά ευαίσθητος.
Ερ: Απαντώντας στο ερώτημα σχετικά με την καθαριότητα, είπες μια «μαγική» λέξη. Έλεγχος. Κοινή διαπίστωση είναι ότι, ουσιαστικοί έλεγχοι δεν γίνονται όχι μόνο από το δήμο ή τους δήμους προς οτιδήποτε, αλλά ούτε από τις λεγόμενες εποπτεύουσες αρχές π.χ. Αποκεντρωμένη Διοίκηση, προς τους δήμους. Οπότε, κάθε δήμος λειτουργεί όπως θέλει…
Η.Σ.: Αυτό είναι παθογένεια του ελληνικού συστήματος. Όταν αναφέρομαι στον έλεγχο, εννοώ τον αυτοδιοικητικό έλεγχο και πώς ο δήμος θα ελέγξει τους οργανισμούς του, τους συνεργάτες του για να μπορέσει να πάει παραπέρα.
Ερ: Ηλία, βγάλατε ένα φυλλάδιο στο οποίο αναφέρονται σχέδια, στόχοι, δεσμεύσεις και έργα που αφορούν σε όλο το νησί. Δυστυχώς, δεν υπάρχει ο χρόνος για να γίνει συζήτηση για ένα προς ένα στα ζητήματα που αναφέρονται ή άλλα που ενδεχομένως λείπουν. Θεωρείς ότι το συγκεκριμένο πρόγραμμα είναι ρεαλιστικό;
Η.Σ.: Είναι.
Ερ: Εκτιμάς ότι θα πεισθεί ο δημότης διαβάζοντας το φυλλάδιο; Ότι, όλα αυτά που αναφέρονται, πολλά από τα οποία έπρεπε να έχουν γίνει χθες, θα υλοποιηθούν την ερχόμενη 5ετία;
Η.Σ.: Ξέροντας την παράταξη πώς λειτουργεί και τον αρχηγό μας πώς λειτουργεί, σου λέω ότι θα γίνει. Είναι ρεαλιστικό γιατί δεν έχει πολλά πράγματα, έχει όμως καίρια πράγματα για όλο το νησί. Όλα αυτά βέβαια υπό την αίρεση ότι, δεν θα έχεις την ανωτέρα βία. Να σου θυμίσω ότι, το 2014 ξεκινήσαμε και με το καλημέρα σας είχαμε το μεταναστευτικό. Καταλαβαίνεις ότι το πρόγραμμα που έχεις πάει λίγο πίσω για να μπορέσεις να αντιμετωπίσεις αυτό το τρομακτικό που έχεις μπροστά σου. Κι όταν πια άρχισε να επέρχεται μια ηρεμία και ανακάμψαμε, είχαμε τον σεισμό.
Την περίοδο που μας πέρασε, ευτυχώς δεν είχαμε κάτι τραγικό. Φαντάζομαι και ελπίζω ότι και το επόμενο διάστημα επικεντρωνόμαστε στο πρόγραμμα και προχωράμε πάνω σε αυτό. Για μένα, είναι αστείο ακόμα και σήμερα να μιλάμε για θέματα υποδομής και για θέματα τα οποία θα έπρεπε να τα είχαμε λύσει. Την καθαριότητα, θα έπρεπε να την έχουμε λύσει και να πηγαίνει μόνη της
Ερ: Ηλία, μεγάλη συνέντευξη. Θα μπορούσαμε να μιλάμε για ώρες και για πολλά άλλα θέματα. Τελευταίο ερώτημα. Γιατί οι συνδημότες μας να ψηφίσουν «Δύναμη Αλλαγής» στις 8 Οκτώβρη;
Η.Σ.: Γιατί θέλουμε και μπορούμε. Δεν θα πω περισσότερα. Είναι μία ομάδα δοκιμασμένη και σε καλές συνθήκες με πολύ καλά αποτελέσματα και σε πολύ δύσκολες συνθήκες με πολύ καλά αποτελέσματα κατ’ εμέ. Μιλάμε για μία ομάδα η οποία ξέρει να αντιστέκεται όταν τα σχέδια κάποιων άλλων για την Κω είναι διαφορετικά από αυτά των Κώων πολιτών και παλεύει γι αυτά. Είναι μια ομάδα η οποία όταν αποφασίσει κάτι το τρέχει και το ολοκληρώνει. Είναι μια ομάδα η οποία έχει θέληση, όρεξη, ιδέες και όραμα για το νησί και μπορεί να το κάνει.
πηγή: ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΣΤΑΘΜΟΣ ΣΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
