Για μια ακόμα φορά, ο «Σ» απευθύνθηκε στον υποδιοικητή του νοσοκομείου Κω Ηλία Χρυσόπουλο προκειμένου να δοθούν απαντήσεις - εξηγήσεις σε σειρά σοβαρών ζητημάτων. Ο κ. Χρυσόπουλος απαντά ευθέως δίχως να προσπαθεί να «χρυσώσει το χάπι», επιρρίπτοντας ευθύνες στο υπουργείο Υγείας, αλλά και στο «σύστημα», του οποίου αναπόσπαστα μέλη είναι και οι γιατροί και εμείς οι πολίτες.
Μας μιλά για τις νέες υποσχέσεις της κας Γκάγκα, για τις διακομιδές οι οποίες έχουν πληθύνει τελευταία λόγω έλλειψης Παθολόγου (και όχι μόνο…), για την άρνηση ιδιωτών Παθολόγων και Παιδιάτρων να συνδράμουν, εξαίρει την προσφορά της Έλλης Καρανίκα, «είναι από τους λίγους ανθρώπους στους οποίους πραγματικά θέλω να εκφράσω ένα μεγάλο ευχαριστώ» όπως μας λέει χαρακτηριστικά, εκφράζει την άποψή του για την «κίνηση» συμπολιτών μας, μας μιλά για την επιστολή που τους εστάλη, την οποία υπογράφουν άνθρωποι που έχουν θεσμικό ρόλο, γιατροί εντός και εκτός νοσοκομείου, στην οποία κάνουν «διαπιστώσεις» (!!!), για την «ΤΟΜΥ η οποία «χηρεύει» λόγω της συνταξιοδότησης του κ. Κουτσουράδη και κατά πάσα πιθανότητα θα στελεχωθεί με Γενικό γιατρό του νοσοκομείου.
Τέλος, απαντώντας σε ερώτηση σχετικά με τα συναισθήματά του, δηλώνει: «Έχω πολύ θυμό μέσα μου, είναι πολύ εξοργισμένος, γιατί κανονικά θα έπρεπε να τα έχω παρατήσει και να φύγω. Και δεν είμαι εξοργισμένος μόνο με το υπουργείο, με τους βουλευτές, με τους υπουργούς, είμαι εξοργισμένος με την όλη κατάσταση. Είμαι εξοργισμένος γιατί και η κοινωνία η ίδια έχει μάθει να κάνει απλά τη δουλειά της. Αν κάτι δεν την αγγίζει, δεν την ενδιαφέρει».
Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Ερ: Κύριε Χρυσόπουλε, σχεδόν κάθε φορά που συνομιλούμε θέτω το ίδιο ρητορικό ερώτημα, προσδοκώντας ίσως κάτι θετικό… Ρωτάω λοιπόν, σήμερα, κλείνοντας το πρώτο δεκαήμερο του Μάρτη, σε ποια κατάσταση βρίσκεται το νοσοκομείο μας, ποια είναι η «εικόνα» του;
Η.Χ.: Η «εικόνα του δεν άλλαξε, είναι η γνωστή. Επί της ουσίας, δεν έχουμε Παθολόγο. Είναι γνωστό σε όλο τον κόσμο είναι γνωστό και στο Υπουργείο είναι γνωστό και στη ΔΥΠΕ. Συνεχίζουμε να προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα με μετακινήσεις γιατρών και με Γενικούς γιατρούς. Το μόνο θετικό στην εξέλιξη του τεράστιου αυτού προβλήματος είναι ότι, καταφέραμε να κάνουμε συμφωνία με την κα Κουτούζη, Παθολόγο από το νοσοκομείο Ρόδου, που θα έρχεται δέκα ημέρες το μήνα. Επίσης, μόλις πριν λίγες ημέρες μας ειδοποίησαν από τη ΔΥΠΕ ότι από νοσοκομείο των Αθηνών θα έρθει μια Παθολόγος εντός του μηνός Μαρτίου, η οποία επίσης θα έρχεται για δέκα ημέρες κάθε μήνα. Ευελπιστούμε με έναν συντονισμό αυτών των δύο γιατρών να καλύψουμε τουλάχιστον είκοσι ημέρες το μήνα την Παθολογική Κλινική. Να σας πω ότι, βγαίνει η προκήρυξη εντός των επομένων ημερών – έπρεπε ήδη να έχει βγει, αλλά καθυστέρησε για λόγους τεχνικούς – και απ’ ότι μου δήλωσε η κα Γκάγκα, υπάρχει κάποιο σοβαρό ενδιαφέρον για την κάλυψη των δύο θέσεων της Παθολογικής Κλινικής.
Ερ: Με λίγα λόγια, μία από τα ίδια…
Η.Χ.: Ναι, γιατί τώρα που μιλάμε δεν υπάρχει Παθολόγος.
Ερ: Έχει διαπιστωθεί ότι, τελευταία γίνονται πολλές διακομιδές…
Η.Χ.: Είναι αλήθεια. Οι διακομιδές γίνονται διότι όπως αντιλαμβάνεστε, το νοσοκομείο δεν διαθέτει ούτε ΜΕΘ ούτε ΜΑΦ, ποτέ δεν διέθετε εξ άλλου, οπότε τα λίγο πιο σοβαρά περιστατικά αναγκαστικά πρέπει να διακομίζονται. Με δεδομένο ότι δεν έχουμε Παθολόγο, οι Γενικοί γιατροί πολλές φορές δεν ρισκάρουν να παρακολουθήσουν κάποια βαρύτερα από τα συνήθη περιστατικά.
Ερ: Θεωρώ ότι είναι πολύ λογικό αυτό.
Η.Χ.: Ναι, και δεν τους αδικώ.
Ερ: Από την άλλη πλευρά, η κα Καρανίκα εξακολουθεί να προσφέρει οικειοθελώς τις υπηρεσίες της κάνοντας τις χημειοθεραπείες…
Η.Χ.: Βεβαίως. Μου δίνετε τώρα την ευκαιρία να της πω ένα μεγάλο – μεγάλο ευχαριστώ για όλη αυτή την προσπάθεια που κάνει. Είναι από τους λίγους ανθρώπους στους οποίους πραγματικά θέλω να εκφράσω ένα μεγάλο ευχαριστώ και πιστέψτε με το λέω από την καρδιά μου, γιατί είναι από τους λίγους που βάζει πλάτη. Από εκεί και πέρα, θέλω να ξέρετε ότι εμείς έχουμε κάνει ό,τι μπορούσαμε να κάνουμε, έχουμε εξαντλήσει τα πάντα, έχουμε κάνει έκκληση στους ιδιώτες γιατρούς Παθολόγους που βρίσκονται στο νησί μας να συνδράμουν, έστω με έναν γιατρό ανά εβδομάδα ή με 4ωρη απασχόληση ανά ημέρα, για να αντιμετωπίσουμε τα περιστατικά που διακομίζουμε πολλές φορές αναίτια, όπως επίσης, έχουμε κάνει έκκληση – με την ουσιαστική σημασία της λέξης - και προς τους Παιδιάτρους. Στείλαμε παρακλητική επιστολή όπου προσπαθούμε να ενεργοποιήσουμε το ανθρώπινο συναίσθημα για να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα.
Θα μου πείτε, έναν ιδιώτη γιατρό ο οποίος αποφάσισε να ιδιωτεύσει, δεν μπορείς να τον αναγκάσεις να έρθει. Όμως, κάναμε μια επίκληση στο ανθρώπινο συναίσθημα. Είμαστε όλοι πολίτες αυτού του νησιού, να συνδράμουμε όλοι, όσο μπορούμε, με το λίγο που μπορούμε. Δηλαδή, δεν μπορούμε να βγαίνουμε και να λέμε δεν υπάρχει Παθολόγος. Ναι, δεν υπάρχει Παθολόγος. Φταίει το Υπουργείο; Σαφώς φταίει. Φταίει το σύστημα; Ναι, φταίει. Το ΕΣΥ είναι ένα απαρχαιωμένο σύστημα που θέλει εκ βάθρων αναθεώρηση, αλλά από εκεί και πέρα, έχουμε ένα υπαρκτό πρόβλημα. Έχουμε 35.000 κόσμο χωρίς έναν Παθολόγο και αυτή τη στιγμή βρίσκονται 8 Παθολόγοι ιδιώτες οι οποίοι παρακολουθούν τα περιστατικά μέσα στο νοσοκομείο, οι οποίοι, δεν σας κρύβω, το κάνουν με τη δικιά μας ανοχή και άδεια. Επειδή όμως οι ασθενείς αναγκάζονται να πληρώσουν τον Παθολόγο που έρχεται στο νοσοκομείο να τους περιθάλψει, ζητήσαμε από τους Παθολόγους του νησιού να κάνουν μια σύμβαση με το νοσοκομείο ούτως ώστε να γλυτώσουμε τους ανθρώπους από την καταβολή του αντιτίμου. Δυστυχώς, δεν υπήρξε καμία απάντηση.
Ερ: Ακούγοντάς σας, έχω την αίσθηση πως εκφράζετε μια αγανάκτηση για την όλη κατάσταση. Όταν λοιπόν, εσείς που είστε διοίκηση και μέσα στα πράγματα, εκφράζετε την αγανάκτησή σας, φανταστείτε την αγανάκτηση όλων ημών…
Η.Χ.: Τεράστια αγανάκτηση. Λάβαμε μια επιστολή την προηγούμενη εβδομάδα, την οποία υπογράφουν άνθρωποι που έχουν θεσμικό ρόλο. Ξέρετε τι μας λέει αυτή η επιστολή; Ότι, διαπιστώσαμε ότι στο νοσοκομείο έχετε ένα, δύο, τρία τέσσερα προβλήματα. Δηλαδή, δεν έχετε Παθολόγο, έχετε έναν Παιδίατρο, έναν Ακτινολόγο και ενάμιση Καρδιολόγο. Δηλαδή, τη δική τους διαπίστωση περιμέναμε;
Ερ: Πείτε μου, ποιοι είναι αυτοί οι θεσμικοί που σας έστειλαν την επιστολή;
Η.Χ.: Είναι πρόεδροι Συλλόγων, άνθρωποι οι οποίοι έχουν άμεση σχέση με το αντικείμενο.
Ερ: Είναι και γιατροί του νοσοκομείου που υπογράφουν την επιστολή;
Η.Χ.: Είναι γιατροί και εντός του νοσοκομείου και εκτός.
Ερ: Δεν ξέρω τι να πω, διότι, επί σειρά ετών άπαντες διαπιστώσεις κάνουμε. Το θέμα είναι οι λύσεις…
Η.Χ.: Αγαπητή μου κυρία Αυγούλη, στείλαμε δυο επιστολές και ζητάμε τη συνδρομή τους, τη βοήθειά τους. Ζητάμε τη συνδρομή των Παθολόγων και των Παιδιάτρων για να λύσουμε προσωρινά ένα πρόβλημα μέχρι να βρεθεί μια λύση με αυτό τη ρημάδι το υπουργείο και αντ’ αυτού μας στέλνουν μια επιστολή για να πουν τις διαπιστώσεις τους; Δηλαδή, κοροϊδευόμαστε; Ή δοθείσης της ευκαιρίας του τραγικού σιδηροδρομικού δυστυχήματος που κλαίει όλη η Ελλάδα, ήρθαν να καλύψουν τα νώτα τους μην γίνει κάτι αντίστοιχο στο νοσοκομείο της Κω; Αυτά είναι ρεζιλίκια. Πρέπει να ντρεπόμαστε. Μου στέλνεις εσύ μια επιστολή να μου πεις ότι δεν έχω Παθολόγο κι εσύ ο ίδιος απουσιάζεις από το Νοσοκομείο; Ε, άι στο καλό πια!!! Αρκετά. Ως εδώ και μη παρέκει.
Ερ: Δεν έχω λόγο να αμφισβητώ αυτά που λέτε. Απλά θα πω, είναι τόσο παράλογο να συμβαίνει κάτι τέτοιο, τόσο…
Η.Χ.: Τόσο. Είναι ρεζιλίκια αυτά που γίνονται. Το έχω πει πολλές φορές και το ξέρετε και το λέω με αγανάκτηση. Αυτός ο κόσμος πρέπει κάποια στιγμή να ξεσηκωθεί. Και πρέπει να ξεσηκωθεί όχι μόνο κατά ενός υπουργείου το οποίο προφανώς δείχνει αδιαφορία και δεν ξέρω και τι άλλα προβλήματα έχει, αλλά πρέπει να ξεσηκωθεί και γι αυτό το κατεστημένο που υπάρχει και που κρατάει το νοσοκομείο σε αυτά τα μαύρα χάλια. Και τα ξέρουμε όλοι μας. Κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας ή πρέπει να χαϊδεύουμε μια ζωή αφτιά;
Ερ: Κύριε Χρυσόπουλε, συμφωνώ απολύτως με όλα αυτά που λέτε και το διατυπώνω δημόσια, με τον κίνδυνο να κατηγορηθώ ότι σας «κάνω πλάτες». Με αφήνει παγερά αδιάφορη αυτό. Θέλω να μου πείτε τι ακριβώς συμβαίνει με την ΤΟΜΥ στο Πλατάνι. Ο Παθολόγος κ. Κουτσουράδης, τον οποίο εσείς αποσπάσατε εκεί, όντας σε ηλικία συνταξιοδότησης, φεύγει με δική του επιθυμία ή τον «φεύγουν»;
Η.Χ.: Ο κ. Κουτσουράδης έστειλε μια επιστολή, αν θυμάμαι καλά τον Νοέμβριο, και ζήτησε να παρατείνει την θητεία του, η οποία έληγε 31/12/2022. Η αίτησή του έγινε αποδεκτή από το νοσοκομείο μας και μάλιστα, στις 13/12/2022 στείλαμε έγγραφο προς την ΔΥΠΕ και το υπ. Υγείας, προκειμένου να συναινέσουν στην παράταση της θητείας του μέχρι τις 30/6/2023. Αντ’ αυτού, το υπ. Υγείας μας ειδοποίησε ότι, ο γιατρός συμπλήρωσε το όριο ηλικίας και πρέπει να συνταξιοδοτηθεί. Δεν γίνεται να παραταθεί η θητεία του. Αυτή τη στιγμή είμαστε σε συνεννόηση με το υπουργείο να τοποθετήσουμε έναν άλλο γιατρό. Έχουμε βρει μια λύση, οπότε δεν θα διαταραχθεί η λειτουργία της ΤΟΜΥ.
Ερ: Το αποδέχτηκε ο γιατρός και ποιας ειδικότητας είναι;
Η.Χ.: Είναι Γενικός γιατρός. Έχει γίνει η κρούση από το υπουργείο και νομίζω ότι το έχει αποδεχτεί. Νομίζω ότι δεν θα έχουμε θέμα, θα βρεθεί λύση.
Ερ: Κύριε Χρυσόπουλε, υπάρχει μια διαδικτυακή κίνηση πολιτών, η οποία είναι στα σπάργανά της, που αντιδρά για την κατάσταση του νοσοκομείου μας. Θεωρώ ότι είναι πολύ θετικό το γεγονός. Επιτέλους κάποιοι συμπολίτες μας αντιδρούν δημόσια γι αυτό το ιδιαιτέρως σοβαρό ζήτημα και εύχομαι όχι απλά να συνεχίσει, αλλά να συσπειρώσει όσο γίνεται περισσότερο κόσμο, πέρα και έξω από κόμματα και παρατάξεις. Αυτό άλλωστε ήταν το ζητούμενο. Η μαζική αντίδραση των πολιτών - δημοτών. Πώς το σχολιάζετε;
Η.Χ.: Όλες οι κινήσεις οι οποίες γίνονται και έλκονται με αισθήματα ειλικρινή, είναι όχι απλά αποδεκτές, αλλά η διοίκηση του νοσοκομείου είναι αρωγός. Να βγούμε στο δρόμο; Να βγω κι εγώ μαζί. Το θέμα είναι εάν ελλοχεύουν άλλα κίνητρα, προσωπικά τα καταδικάζω.
Ερ: Εάν…
Η.Χ.: Επειδή, λοιπόν, έχω πολύ ακριβείς, σοβαρές και έγκυρες πληροφορίες για την κίνηση η οποία γίνεται, διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις. Θα σας πω όμως κάτι πολύ απλό. Για να γίνει αυτή η κίνηση δεν πρέπει κάποια στιγμή να γίνει μια συνάντηση και με την διοίκηση του νοσοκομείου για να καταγραφούν τα προβλήματα; Να πούμε και τις λεπτομέρειες, γιατί η διοίκηση μια εμπειρία παραπάνω την έχει θαρρώ. Δεν θα μπορούσε να δώσει και μια κατεύθυνση προς τα πού θα μπορούσαμε να πάμε; Εμείς σαν διοίκηση δεν δείξαμε ότι χαϊδεύουμε αφτιά ούτε των κυβερνώντων ούτε κανενός. Παλεύουμε για καλύτερη ποιότητα υγείας, παλεύουμε για όλον αυτόν τον κόσμο που έρχεται και ταλαιπωρείται σε αυτό το νοσοκομείο. Θα τους ακούσουμε με μεγάλη χαρά. Από εκεί και πέρα, ό,τι μπορούμε και όσοι μπορούν να βοηθήσουν, είναι όχι απλά ευπρόσδεκτοι, τους καλούμε και λέμε, ελάτε, ελάτε να παλέψουμε όλοι μαζί μήπως και καταφέρουμε και βάλουμε μία τάξη σ’ αυτό το ρημάδι. Ξέρω τι σημαίνει η λέξη και λέω με πλήρη ειλικρίνεια ότι, το νοσοκομείο είναι ένα ρημάδι.
Ερ: Δεν γνωρίζω ποιοι συμμετέχουν στην κίνηση και ομολογώ ότι δεν το έψαξα. Εάν όμως, είναι απλά μια ομάδα πολιτών πέρα και έξω από παρατάξεις και κόμματα, η οποία συνεχώς αυξάνεται, εκτιμώ ότι δεν ήταν απαραίτητο να έρθουν σε εσάς, εννοώ τη διοίκηση του νοσοκομείου. Αυτό ζητάμε τόσο καιρό. Την αντίδραση του κόσμου. Άλλωστε τα προβλήματα είναι γνωστά.
Η.Χ.: Δεν θα διαφωνήσω. Θα σας πω όμως κάτι. Μου λέτε εσείς η ίδια πολλές φορές ότι, δεν μασάω τα λόγια μου, ότι φωνάζω, ότι, ότι, ότι…
Ερ: Αλήθεια είναι αυτό.
Η.Χ.: Τουλάχιστον δεν θα μπορούσε κάποιος να μου πει να κάνουμε μια συνάντηση; Θα σας πω τούτο. Όταν πήγε να γίνει αυτή η κίνηση, με πήρε κάποιος άνθρωπος τηλέφωνο και με ενημέρωσε. Του είπα ότι, με μεγάλη μου χαρά και εγώ και ο διοικητής να συμμετάσχουμε σε αυτή και να σας δώσουμε τα φώτα μας. Και δεν το είπα σαν μέλος της διοίκησης, αλλά σαν Ηλίας. Δεν με καλέσανε…
Ερ: Κύριε Χρυσόπουλε, αποφεύγω στις συνεντεύξεις τέτοιου είδους ερωτήσεις, αλλά το σκέφτηκα και αποφάσισα να σας τη θέσω. Με δεδομένη τη θητεία σας στη διοίκηση του νοσοκομείου και τα όσα μου έχετε δηλώσει στις μέχρι και σήμερα συνεντεύξεις σας, με δεδομένο ότι, με ευθύνη του υπουργείου ρημάζει όπως είπατε, ποια είναι τα συναισθήματά σας σήμερα; Τα συναισθήματα του Ηλία Χρυσόπουλου, που μένει σε ένα ευλογημένο νησί μεν, αλλά αντιμετωπίζει καθημερινά αυτή την κατάσταση.
Η.Χ.: Έχω πολύ θυμό μέσα μου, είναι πολύ εξοργισμένος, γιατί κανονικά θα έπρεπε να τα έχω παρατήσει και να φύγω. Και δεν είμαι εξοργισμένος μόνο με το υπουργείο, με τους βουλευτές, με τους υπουργούς, είμαι εξοργισμένος με την όλη κατάσταση. είμαι εξοργισμένος γιατί και η κοινωνία η ίδια έχει μάθει να κάνει απλά τη δουλειά της. Αν κάτι δεν την αγγίζει, δεν την ενδιαφέρει. Δηλαδή, με ενδιαφέρει μόνο η πάρτη μου. Αυτό μας νοιάζει, γι αυτό είμαι εξοργισμένος και γι αυτό έχω μέσα μου πολύ θυμό και μεγάλη αγανάκτηση. Βίωσα μέσα σε αυτή τη διαδικασία της συμμετοχής μου στη διοίκηση του νοσοκομείου πράγματα τα οποία δεν τα φανταζόμουν στα χειρότερά μου όνειρα. Αναρωτιέμαι, υπάρχει τόση κακία σε αυτόν τον κόσμο; Θα μου πείτε, πίστευες ότι ο κόσμος είναι αγγελικά πλασμένος; Όχι, αλλά πόση κακία πια βρε να ‘χεις; Πού θα φτάσει αυτό; Είναι δυνατόν να έρχεται κόσμος στο νοσοκομείο πικραμένος, αγανακτισμένος και να του φέρεσαι σαν να είναι σκουπίδι; Έχεις χωρίσει τον κόσμο σε τάξεις;
Ερ: Προφανώς αναφέρεστε σε κάποιο ή κάποια περιστατικά τα οποία γνωρίζετε. Εν πάσει περιπτώσει, ας κάνουμε κάτι έστω και τώρα. Να συνεργαστούμε όλοι εάν είναι δυνατόν, γιατί το θέμα της υγείας αφορά όλες και όλους μας. Δεν είναι πρόβλημα του «γείτονα», που κι έτσι να ήταν, οφείλαμε να συντρέξουμε.
Η.Χ.: Ειλικρινά σας λέω, έχω απογοητευτεί. Ο Ιπποκράτης είχε πει ότι, για να γίνεις γιατρός, για να κατανοήσεις την ιατρική, πρέπει πρώτα να κατανοήσεις τον άνθρωπο. Δυστυχώς εμείς δεν το έχουμε κατανοήσει. Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν είναι όλοι το ίδιο. Υπάρχουν καλοί γιατροί, υπάρχουν και κακοί, υπάρχουν καλοί λογιστές, υπάρχουν και κακοί.
Ερ: Ποιος θα διαφωνήσει; Υπάρχουν καλοί δημοσιογράφο, υπάρχουν και κακοί…
Η.Χ.: Σαφώς. Από εκεί και πέρα όμως, επειδή δεν φανταζόμουν ότι, το ποσοστό των ανθρώπων που έχουν έλλειψη ανθρωπιάς είναι τόσο μεγάλο, αυτό με έχει αγανακτήσει. Σας το έχω ξαναπεί. Είμαι λογιστής. Εάν κάνω ένα λάθος, το πολύ - πολύ κάποιος να πληρώσει ένα πρόστιμο ή να το πληρώσω εγώ. Όταν όμως είσαι γιατρός, μετράς, διαχειρίζεσαι και λειτουργείς με σκοπό να σώσεις τη ζωή ενός ανθρώπου. Εκεί δεν παίζεις. Σου απαγορεύεται να αρνείσαι εάν είσαι άνθρωπος. Δεν μπορείς να λες, αυτός ο ασθενής μου κάνει και αυτός δεν μου κάνει. Είναι ντροπή. Αίσχος. Δεν κάνεις επιλογή ασθενών
Ερ: Κύριε Χρυσόπουλε, ο επίλογος δικό σας.
Η.Χ.: Να σας ενημερώσω ότι, εντός των προσεχών ημερών, η διοίκηση του νοσοκομείου θα παραχωρήσει συνέντευξη τύπου, όπου θα αναφέρουμε αναλυτικά το τι έχουμε πράξει από την ημέρα που αναλάβαμε μέχρι σήμερα. Προσέξτε. Δεν θα μείνουμε όμως εκεί. Θα ακούσετε απίστευτα πράγματα και μάλλον θα πάθετε πλάκα. Στη συνέντευξη θα σπάσουμε αυγά προς κάθε κατεύθυνση.
ΠΗΓΗ: ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΣΤΑΘΜΟΣ ΣΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
